Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Нет, не вычисляется, жёсткая. У тех алгоритмов, что встречал, она не сбрасывается досрочно.
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Antip писал(а): ↑
2020-07-01 18:54:04
Нет, не вычисляется, жёсткая. У тех алгоритмов, что встречал, она не сбрасывается досрочно.
И на какое время вводится блокировка?
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Спасибо!
Ну то есть ДЗТ загрубляется на максимальное время устранения внешнего КЗ.
Понятно, что если бы загрубление не снижало чувствительности ниже необходимого, можно было бы сразу загрубленную характеристику использовать.
Ну наверное в большинстве случаев такое решение работает, раз Сименс так говорит, как минимум при выборе ТТ по методике Сименса.
Интересно только, назовёт ли в итоге Сименс конкретное минимальное время до насыщения, при обеспечении которого всё работает и без выбора ТТ по методике Сименса.
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Там же на странице 63 описывается что-то похожее на досрочный сброс. Поэтому при переходе во внутренне КЗ ждать защита, видимо, будет меньше.
« Если указанная точка пересечения IДИФФ и IТОРМ находится вблизи характеристики повреждения (не менее 80 % от наклона характеристики внутреннего повреждения автотрансформатора), то отключение будет выполнено даже если характеристика отключения была сильно увеличена из-за дополнительного торможения, при пуске, или при обнаружении апериодической составляющей.»
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
346 2020-07-03 12:30:14 (2020-07-03 12:30:48 отредактировано Михаил2015)
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
retriever писал(а): ↑
2020-06-28 10:17:52
Как минимум, проверял бы при сквозном КЗ (там основной момент будет с проверкой ТТ на вводах НН).
Решил на вводах 10 кВ тоже поставить ТТ класса точности 10PR. Попробовали посчитать такие параметры, чтобы не было насыщения. Получилось, что обмотка для подключения дифзащиты должна быть с Кном=20, Sном=30 ВА (Ктт=2500/1).
Обратился на Свердловский завод трансформаторов тока. Они мне посчитали, сказали, что максимум для такой обмотки - это Кном=5, Sном=30 ВА. Разумеется, при таких параметрах ТТ насыщается. То есть в любом случае надо делать проверку на несрабатывание при внешнем КЗ, т.е. убедиться, что реальный диф.ток в этом режиме меньше уставочного. Так точно такой результат будет и при обычном ТТ класса 10Р на вводе 10 кВ.
347 2020-07-03 14:17:20 (2020-07-03 14:19:19 отредактировано retriever)
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Михаил2015 писал(а): ↑
2020-07-03 12:30:14
Решил на вводах 10 кВ тоже поставить ТТ класса точности 10PR. Попробовали посчитать такие параметры, чтобы не было насыщения. Получилось, что обмотка для подключения дифзащиты должна быть с Кном=20, Sном=30 ВА (Ктт=2500/1).
Обратился на Свердловский завод трансформаторов тока. Они мне посчитали, сказали, что максимум для такой обмотки - это Кном=5, Sном=30 ВА.
Если учесть, что произведение Кном*Sном пропорционально сечению (с каким-то коэффициентом), тогда 5*30=150, т.е. это примерно ТТ с Кном=15 Sном=10. Тогда, получается, что у них не освоен выпуск ТТ с увеличенным по размеру магнитопроводом, они просто берут стандартный магнитопровод и делают пропил... Там даже TPZ скорее всего, не поможет, он там влияет чуть-чуть всего...
А на какие-то другие заводы пробовали обращаться?
Добавлено: 2020-07-03 15:17:20
При токе КЗ Кном*I2ном во вторичной цепи течет 0.9*Кном*I2ном, 10% погрешность, и тогда напряжение на вторичной нагрузке равно
U2max=0.9*Кном*I2ном*Rном=0.9*Кном*Sном/I2ном
В вашем случае
U2max=0.9*5*30=135 В. И это что-то мало для 1А ТТ.
Я взял Тp=0,036, Ik=12,5 кА, Rнагр=(0,0175*300/10)+0,1/1^2+0,01=0,635 Ом,
ТТ взял вот такой (это чтобы не из головы брать данные), такой ТТ реально в каком-то проекте был заложен.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/56ed84ca07f5cd76a3ebe68b42f93e6e.png
У него максимум ВАХ U2max=832 В.
Если его взять 10P, то он, конечно, не проходит при наличии остаточной намагниченности К=0.86. Но если бы его сделать с разрезным магнитопроводом, то пройти должен.
Попробуйте им ВАХ примерно нужную дать, и спросите, смогут ли они именно с ВАХ такой сделать. А то эти Кном, Sном иной раз они могут написать какие угодно, такое ощущение.
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Да, еще на Невский трансформаторный завод (г.Волхов) написал. Посмотрим, что ответят.
А вообще есть ли смысл добиваться ненасыщения ТТ на вводах 10 кВ АТ(Т) при сквозных коротких? Если выполнить проверку по методике ЭКРЫ и убедиться, что реальный диф.ток в этом режиме меньше уставочного, то может и нет смысла эти особые ТТ подбирать. Тем более, заводы наши явно этот вопрос только начинают осваивать.
349 2020-07-03 14:49:04 (2020-07-03 14:49:47 отредактировано retriever)
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Михаил2015 писал(а): ↑
2020-07-03 14:38:00
А вообще есть ли смысл добиваться ненасыщения ТТ на вводах 10 кВ АТ(Т) при сквозных коротких?
Погрешность ТТ ориентировочно доходит до 80-90%, если смотреть по результатам моделирования ТТ 2500/1, Кном=5, Sном=30
Вы знаете, в теории можно, даже более того - как то с этим жили и работали раньше, есть всякие блокировки по 2й гармонике и т.п.
Но есть такой нехороший вариант, что вот все эти расчеты, методики и т.п. - очень любят все с этими циферками жонглировать для прикрытия каких-то косяков, и в итоге как бы не получилось ерунды.
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Я тут бился тоже все с этими расчетами, с РДУ, с заказчиком и в итоге пришел к единственному, на мой взгляд, решению для проектировщиков.
Это берем свои параметры - типы защит, время, параметры сети и т.д., оформляем все в виде запроса и шлем на заводы. И пусть в обратную сторону они под эти условия подбирают параметры ТТ.
Мы в общем-то так и сделали на недавнем объекте. Получился очень нетиповой ТТ надо сказать.
Как результат это приведет к тому, что любой объект будет иметь свои нетиповые ТТ. Что конечно не очень, но с другой стороны сейчас заводы кто ТТ делает высоковольтные на склад не работают.
А в таком случае будет гарантия производителя что ТТ именно тут под эти условия.
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
rocker890 писал(а): ↑
2020-07-03 15:03:14
ы в общем-то так и сделали на недавнем объекте. Получился очень нетиповой ТТ надо сказать.
Это для какого класса напряжения был ТТ и на какой завод запрос направляли?
И еще вопрос, а для ТТ на вводах НН трансформаторов (АТ) в запросе указывали на необходимость ненасыщения ТТ при внешних коротких?
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Михаил2015 писал(а): ↑
2020-07-03 15:11:44
Это для какого класса напряжения был ТТ и на какой завод запрос направляли?
И еще вопрос, а для ТТ на вводах НН трансформаторов (АТ) в запросе указывали на необходимость ненасыщения ТТ при внешних коротких?
Это на 110 кВ было и заказывали только один дополнительный отдельный комплект ТТ на действующей ПС. Завод УЭТМ, у них в ОЛ есть под это отдельные строчки и до формирования ТКП всю технику проработали и получили решение от них.
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Невский трансформаторный завод (НТЗ "Волхов") подтвердил возможность изготовления ТТ 10 кВ Ктт=2500/1 с обмоткой 10PR и параметрами Sном=30 ВА, Кном=20.
Правда подтвердил с одним примечанием, примерно следующего содержания - "Обращаю Ваше внимание, что из-за отсутствия класса точности 10PRв описании типа, в обозначении трансформаторов данный класс точности указан не может быть. Информация о том, что класс точности защитных обмоток 10Р соответствует 10 PR по ПНСТ 283-2018 будет указана в паспорте на трансформатор, с указанием измеренного значения коэффициента остаточной намагниченности".
В устном разговоре сказали, что да, намагниченность будет не больше 10%.
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Письмо Минэнерго из первого поста СО разослал собственникам с указанием выполнить расчеты насыщения ТТ для объектов попадающим под критерии п.1.1.
Взялись делать расчет, приехали на обследования и видим, что вся РЗА на объекте на электромеханике...
Звоним в СО, спрашиваем: "надо ли делать расчеты для объектов с электромеханикой", отвечают: "надо". Типа на прямую в письме не говориться о типе УРЗА.
Кто нибудь сталкивался с подобным?
Допустим я посчитаю время до насыщения, с чем его сравнивать? Для ДЗТ-11, РТ-40 есть где-нибудь требования к времени до насыщения? Никто не делал запросы на заводы изготовители реле?))
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Сталкивались, полный исошный бред.
Напишите время от балды, никто не проверит, а Вам проще.
356 2020-07-15 15:57:48 (2020-07-15 16:07:02 отредактировано retriever)
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Fiksius писал(а): ↑
2020-07-15 13:55:24
Письмо Минэнерго из первого поста СО разослал собственникам с указанием выполнить расчеты насыщения ТТ для объектов попадающим под критерии п.1.1.
Так, читаем п.1.1 письма
эти расчеты необходимо выполнить
- если ТТ используется для РЗ оборудования с высшим классом напряжения 110 кВ и выше, попавших в список ПС приложения 1
- если ТТ используется для РЗ оборудования с высшим классом 220 кВ и выше (там оговорка что не для всех, а для тех, где "повышены риски", но они грубо везде повышены)
Ваш объект указан в списке приложения 1 (там список ПС)?
Ваш объект имеет класс напряжения 220 кВ и выше?
Замена ТТ входит в ваш объем?
Вообще п.1.1 это для действующих объектов, судя по всему. А для реконструкции и проектировании новых объектов идут п.2 и 3, где тупо написано считать время до насыщения "с целью обеспечения правильной работы РЗ".
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Fiksius, а почему вы считаете, что это время надо с чем то сравнивать? Зная это время требуется определить, будет ли защита работать правильно или не будет. Например, понятно, что в кривой насыщенного тока можно насчитать много высших гармоник. А от высших гармоник у ЭМ реле дребезжат контакты, РНМ неверно измеряет угол между током и напряжением и прочее. У Королева в "Расчеты допустимых нагрузок в токовых цепях РЗ" этому посвящена глава 3. Так то зная время до насыщения (а точнее всю кривую вторичного тока) можно судить о возможных отказах ЭМ реле.
358 2020-07-15 16:16:09 (2020-07-15 16:20:34 отредактировано Михаил2015)
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Fiksius писал(а): ↑
2020-07-15 13:55:24
Для ДЗТ-11, РТ-40 есть где-нибудь требования к времени до насыщения?
А если для ДЗТ-11 за требуемое время взять время срабатывания реле и сравнивать время насыщения ТТ с ним?
Добавлено: 2020-07-15 16:16:09
Вообще по проверке ТТ для линейных защит 110 кВ жесть полная получается.
По ЭКРовской методике проверяются ТТ для дистанционных защит (1 ступень), ТНЗНП и токовой отсечки. Почти на всех линиях токовая отсечка есть (хотя вводится только при включении выключателя). Так вот получается, что выбор и проверку ТТ надо делать именно по ТО (а это максимальный проверочный ток), .
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
retriever писал(а): ↑
2020-07-15 15:57:48
Так, читаем п.1.1 письма
эти расчеты необходимо выполнить
- если ТТ используется для РЗ оборудования с высшим классом напряжения 110 кВ и выше, попавших в список ПС приложения 1
- если ТТ используется для РЗ оборудования с высшим классом 220 кВ и выше (там оговорка что не для всех, а для тех, где "повышены риски", но они грубо везде повышены)
Да, откровенно говоря, в условия "существующие уровни токов КЗ с максимальным содержанием апериодической составляющей в токе КЗ близки по значению тока предельной кратности установленных ТТ", "распределительное устройство выполнено с применением элегазовых выключателей" или "ТТ установлены позднее 2005 года" не мудрено попасть. В любую ПС 220 кВ пальцем ткни - 50% что по одному критерию да попадешь.
У нас объем прост (на бумаге) - расчет времени насыщения и определение мероприятий исключающих риски неправильно срабатывания РЗА. Никаких реконструкций, модернизаций, замены первичного или вторичного оборудования - просто расчет на действующих объектах и определение мероприятий. А уж потом кто-то другой будет эти мероприятия реализовывать. Заказчик предпочел сам не считать действующие объекты, а отдать проектировщикам, да в принципе, я уже видел ТЗ где и ФСК, расчеты по своим действующим объектам отдает проектировщикам.
Добавлено: 15-07-2020 22:12:31
zigzag писал(а): ↑
2020-07-15 16:03:13
Fiksius, а почему вы считаете, что это время надо с чем то сравнивать?
Потому что мы не пирожки печем, где на глаз можно. Мы прописываем четкие мероприятия, на которые будут потрачены деньги и не маленькие. А везде где фигурируют деньги, должна прослеживаться четкая причино-следственная связь. Непредвиденные затраты денег должны быть обоснованы четкими критериями.
Добавлено: 15-07-2020 22:15:46
Михаил2015 писал(а): ↑
2020-07-15 16:16:09
А если для ДЗТ-11 за требуемое время взять время срабатывания реле и сравнивать время насыщения ТТ с ним?
Может у кого то есть конкретные цифры, чтобы понимать о каких временных диапазонах мы говорим при таком допущении? Для МП 25 мсек выдержать очень проблематично. А какие примерно времена срабатывая электромеханических реле?
Добавлено: 15-07-2020 22:20:39
Bogatikov писал(а): ↑
2020-07-15 15:17:07
Сталкивались, полный исошный бред.
Напишите время от балды, никто не проверит, а Вам проще.
Ну в энергетике "презумпция невиновности" в отношении проектировщиков не действует)))
Напишет СО: "Привести документы подтверждающие приведенные данные" и ответить не чего будет при таком подходе...
360 2020-07-15 20:43:53 (2020-07-15 20:44:27 отредактировано retriever)
Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
Fiksius писал(а): ↑
2020-07-15 20:20:39
Заказчик предпочел сам не считать действующие объекты, а отдать проектировщикам, да в принципе, я уже видел ТЗ где и ФСК, расчеты по своим действующим объектам отдает проектировщикам.
Вероятно, они уже там посчитали у себя и увидели, что ТТ не проходят поголовно, после этого решили отдать на аутсорс, чтобы не подставляться.
Поэтому надо определиться с тем, какой вариант для них приемлем (устно переговорить).
Есть 2 варианта:
- выдержка времени (нужно моделировать весь процесс целиком, на глаз где-то 0.1...0.15 с). Кстати, дифзащите с торможением она может и не понадобится...
- замена ТТ (PR/TPY/TPZ), т.е. надо будет написать в выводах "рекомендуется замена ТТ".
Увеличение сечения кабелей, скорее всего, не даст ничего, но это вариант тоже надо будет расписать.
Сообщений с 341 по 360 из 450
Тему читают: 5 гостей
Страницы Назад 1 … 16 17 18 19 20 … 23 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
