1 (2020-11-27 08:03:31 отредактировано scorp)

Тема: отстройка МТЗ ВН

Терминал Экра ШЭ2607 041 307,в составе которого используется МТЗ ВН (Тр-р 220/20/20 кВ).
Каким образом у вас осуществляется отстройка МТЗ от кз во внешней сети:
1.ТТ собираются в треугольник
2.ТТ собираются в звезду и достаточно того,что токовые реле МТЗ включаются на линейные токи ?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

2

Re: отстройка МТЗ ВН

Второй вариант. Треугольник на МП не встречал.

3

Re: отстройка МТЗ ВН

#1,

Сейчас у Экры для таких целей есть специальная уставка, включающая программно треугольник, при собранных в звезду ТТ, то есть исключается ток 3Io.

4

Re: отстройка МТЗ ВН

проектировщики "собрали" ТТ в треугольник,мотивируя тем,что в тех.задании есть такое требование.
Отсюда собственно и вопрос

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5

Re: отстройка МТЗ ВН

rimsasha писал(а):
2020-11-27 10:42:14

#1,

Сейчас у Экры для таких целей есть специальная уставка, включающая программно треугольник, при собранных в звезду ТТ, то есть исключается ток 3Io.

Присоединяюсь. Судя по оптсанию, МТЗ стороны ВН включается на разность фазных токов, если ТТ соединены в "звезду", и на фазные токи, если ТТ собраны  в треугольник. Я смотрю (и скачиваю, когда надо) РЭ на сайте k-energo.com.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: отстройка МТЗ ВН

nkulesh писал(а):
2020-11-27 13:37:32

Я смотрю (и скачиваю, когда надо) РЭ на сайте k-energo.com.

видимо человек,писавший техзадание РЭ не читал,а проектировщики "строго" выполняют требование

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

7 (2020-11-27 17:46:32 отредактировано retriever)

Re: отстройка МТЗ ВН

Посмотрел mix файлы и РЭ.
У экры там таким образом:

шкаф ШЭ2607 073 (резервные защиты) - есть опция "МТЗ-логика работы- включение на разность фазных токов (предусмотрено, не предусмотрено)". И уставки задаются отдельно - на разность фазных токов и на фазные токи.

шкаф ШЭ2607 041 (основные защиты - ДЗТ и т.п.) - МТЗ ВН идет на фазные токи. Никакой опции "сборки в цифровой треугольник" нет. И это недоработка со стороны экры.

Не знаю, как в новых, у меня mix версии 305 и есть от версии 200.

От экры надо давно потребовать возможность опцию ввода на разность фазных токов в шкафах защиты Т.


Из-за этого приходится либо включать там и тут на фазные токи (и тогда никаких цифровых треугольников), либо выводить действие МТЗ ВН в терминале ДЗТ.

Так что логика проектантов на самом деле может вполне иметь смысл... Надо узнать точно возможность выставления в вашей версии.

8 (2020-11-27 18:18:50 отредактировано scorp)

Re: отстройка МТЗ ВН

retriever писал(а):
2020-11-27 17:45:17

МТЗ ВН идет на фазные токи. Никакой опции "сборки в цифровой треугольник" нет.

в версии 307 так:
хотя ...из логики не совсем понятно

Post's attachments

[РЭ ШЭ2607 041 (ПО 041_307) редакция от 29_02_2020 ДЗТ].pdf 263.48 Кб, 11 скачиваний с 2020-11-27 

МТЗ ВН.jpg 399.18 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9 (2020-11-27 18:29:37 отредактировано retriever)

Re: отстройка МТЗ ВН

#8, это интересно. Тогда лучше всего наверное как-то проверить ретомом терминал...
Потому что я видел, например, чей-то существующий бланк уставок ЭКРЫ (на реально действующем объекте, какая-то старая версия ЭКРЫ - 200 или что-то такое), там вбили линейные токи в резервных защитах ВН, а в шкафу ДЗТ вбили фазный ток... Выходит, это неправильно, и надо тоже задавать линейное значение?

Интересно, с какой версии ПО там именно линейные токи.

В идеале делили бы они этот ток на корень из трех в самом терминале и не морочили бы голову...

10

Re: отстройка МТЗ ВН

к сожалению терминала пока нет.
может с Экры кто прояснит ситуацию

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11

Re: отстройка МТЗ ВН

retriever писал(а):
2020-11-27 17:45:17

шкаф ШЭ2607 041 (основные защиты - ДЗТ и т.п.) - МТЗ ВН идет на фазные токи. Никакой опции "сборки в цифровой треугольник" нет. И это недоработка со стороны экры.

Если в уставках выбрана группа соединения Y/D, то МТЗ ВН автоматически включается на разность фазных токов.
При проверке уставки в терминал нужно подавать симметричную 3-х фазную систему токов.

Long Live Rock'n'Roll

12 (2020-11-27 20:26:29 отредактировано scorp)

Re: отстройка МТЗ ВН

High_Voltage писал(а):
2020-11-27 20:02:35

Если в уставках выбрана группа соединения Y/D, то МТЗ ВН автоматически включается на разность фазных токов.

в моем случае тр-р будет Y-0/Y-0/Y-0 ТРДЦН -125000/220

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: отстройка МТЗ ВН

retriever писал(а):
2020-11-27 17:45:17

шкаф ШЭ2607 073 (резервные защиты) - есть опция "МТЗ-логика работы- включение на разность фазных токов (предусмотрено, не предусмотрено)". И уставки задаются отдельно - на разность фазных токов и на фазные токи.


Да точно, я об этом говорил, но так как писал по памяти не помнил как обстоят дела именно в 041.
Здесь наверное самое целесообразное побеседовать с Экрой и уточнить все.
Возможно даже попробовать для 041 выполнить такую уставку.
Сейчас в связи с появлением требований ко времени до насыщения, собирать в треугольник ТТ вообще "катастрофа", ведь нагрузка на ТТ при таком схеме в 2-3 раза больше. Тут со звездой не всегда проходит, а треугольник и подавно.
В целом схемы МТЗ ВН бывают как с треугольником, так и со звездой.

14

Re: отстройка МТЗ ВН

scorp писал(а):
2020-11-27 20:15:42

в моем случае тр-р будет Y-0/Y-0/Y-0 ТРДЦН -125000/220

Тогда между токами стороны ВН и НН нет фазного сдвига, а также при КЗ в сети стороны ВН через нейтраль тр-ра не потекут токи Io (т.к. нет обмотки собранной в треугольник), соответственно нет смысла собирать ТТ в треугольник хоть физически, хоть программно.

Long Live Rock'n'Roll

15

Re: отстройка МТЗ ВН

High_Voltage писал(а):
2020-11-27 22:42:06

Тогда между токами стороны ВН и НН нет фазного сдвига, а также при КЗ в сети стороны ВН через нейтраль тр-ра не потекут токи Io (т.к. нет обмотки собранной в треугольник)

Компенсационная может быть. Надо тоже уточнить - у завода. Здесь где-то на форуме тоже товарищ один спрашивал насчет схемы замещения Т Y/Y, оказалось, у него есть компенсационная обмотка.

16

Re: отстройка МТЗ ВН

retriever писал(а):
2020-11-27 22:54:43

Компенсационная может быть

КО есть

Добавлено: 29-11-2020 11:27:33

не лишним для темы будет полный мануал v.307

Добавлено: 30-11-2020 14:41:02

получил ответ Экры:
мероприятие излишне(сборка физ.треугольника)

Post's attachments

Безымянный.jpg 28.13 Кб, 1 скачиваний с 2020-11-28 

РЭ ШЭ2607 041 (ПО 041_307) редакция от 29_02_2020 ДЗТ.pdf 6.3 Мб, 14 скачиваний с 2020-11-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: отстройка МТЗ ВН

scorp писал(а):
2020-11-30 14:41:02

получил ответ Экры:
мероприятие излишне(сборка физ.треугольника)

А на корень(3) уставку надо домножать?

18

Re: отстройка МТЗ ВН

retriever писал(а):
2020-11-30 18:40:11

А на корень(3) уставку надо домножать?

полностью ответ такой:
"Данные мероприятия излишние, терминал по заданным уставкам схемы соединения сторон трансформатора автоматически
выполнить разность фазных токов (исключить ток 3I0) для сторон соединённых в «звезду»"
в уставке сх.и группа только два варианта

Post's attachments

041.jpg 130.83 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19

Re: отстройка МТЗ ВН

retriever писал(а):
2020-11-30 18:40:11

А на корень(3) уставку надо домножать?

Расчетчик задает ток срабатывания защиты, наладчик выставляет ток срабатывания реле с учетом Ксх=корень из 3

Long Live Rock'n'Roll

20 (2020-12-01 14:00:51 отредактировано retriever)

Re: отстройка МТЗ ВН

scorp писал(а):
2020-11-30 19:09:12

Данные мероприятия излишние, терминал по заданным уставкам схемы соединения сторон трансформатора автоматически выполнить разность фазных токов (исключить ток 3I0) для сторон соединённых в «звезду»"

Ну это, видимо, ответ на вопрос, нужно ли собирать физический треугольник на ВН. Получается, нет.
А вопрос был -  корень(3) ли коэффициент схемы. Если да, то уставку надо домножить на корень(3) сразу.

Вот в версии РЭ на 305 такая картинка
https://ekra.ru/upload/iblock/907/%D0%A … 41_305.pdf
http://rzia.ru/uploads/images/4731/2c4fac96875d28060a4ad9aac875ca71.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/2c4fac96875d28060a4ad9aac875ca71.png
Видимо, там действительно надо домножать на корень(3), но почему в других версиях РЭ такого нет - непонятно. XB_GRS01 -  похоже на "группа соединений стороны 01" (там есть еще несколько таких накладок.