1 Тема от Данис (2021-05-12 13:00:49 отредактировано Данис)

  • Данис
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-05-12
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Помочь в вопросе.

Вопрос, касающийся опробования обходной системы шин (конкретно по части РЗА). При опробовании ОСШ на ОВ выставляются уставки для опробования, так же вводится накладка отключение ОВ от ДЗШ, и накладка блокировка ДЗШ при опробовании ОСШ. Теперь сам вопрос: при включении ОВ на КЗ ОСШ у нас первым делом ОВ должен отключиться от собственных защит? Или от действия ДЗШ на отключение ОВ? На сколько мне известно, то собственные защиты действуют на отключение ОВ без выдержки времени, так же как и ДЗШ будет действовать на отключение ОВ без выдержки времени. Или собственные защиты и ДЗШ могут действовать одновременно без выдержки времени на отключение ОВ, так как эти защиты никак не связаны?

2 Ответ от andy_210568 (2021-05-12 12:59:54 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Здравствуйте. ДЗШ у Вас по принципу действовать не должно, т.к. КЗ будет вне зоны, должны работать только защиты ОВ. Для этого как правило выставляется самая чувствительная группа уставок.

3 Ответ от Данис (2021-05-12 13:07:36 отредактировано Данис)

  • Данис
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-05-12
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Так мы же вы

Добавлено: 2021-05-12 21:06:37

andy_210568 писал(а): ↑
2021-05-12 12:59:30

Здравствуйте. ДЗШ у Вас по принципу действовать не должно, т.к. КЗ будет вне зоны, должны работать только защиты ОВ. Для этого как правило выставляется самая чувствительная группа уставок.

Так мы же выводим токовые цепи ОВ из схемы ДЗШ на момент опробования ОСШ, для того, что бы ОСШ входила в область действия ДЗШ. Значит КЗ на ОСШ уже будет входить в область действия ДЗШ.

4 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

?

Добавлено: 2021-05-12 17:15:29

У нас на данный момент цепи тока из схемы ДЗШ не исключаются, было давно на старых защитах. Честно говоря этого прикола не понимал никогда, может кто-то из форумчан пояснит в чем идея была с этим включением ОСШ в зону ДЗШ и одновременной кратковременной её блокировкой на момент включения?

5 Ответ от Данис (2021-05-12 13:31:49 отредактировано Данис)

  • Данис
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-05-12
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-05-12 13:15:29

?

Добавлено: 2021-05-12 17:15:29

У нас на данный момент цепи тока из схемы ДЗШ не исключаются, было давно на старых защитах. Честно говоря этого прикола не понимал никогда, может кто-то из форумчан пояснит в чем идея была с этим включением ОСШ в зону ДЗШ и одновременной кратковременной её блокировкой на момент включения?

Могу сказать одно, а именно, то, что у нас в бланках переключений есть такой пункт, в котором написано, что необходимо ввести накладку на отключение ОВ от ДЗШ, а сделать мы это можем только в том случае, если ОСШ будет входить в зону действия ДЗШ, т.е ТЦ ОВ будут исключены из схемы ДЗШ

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Данис писал(а): ↑
2021-05-12 12:54:26

при включении ОВ на КЗ ОСШ у нас первым делом ОВ должен отключиться от собственных защит? Или от действия ДЗШ на отключение ОВ?

В идеале ОВ отключится и от собственных защит, и от ДЗШ – в исходной схеме ТТ ОВ исключены из ДЗШ. Чтобы отключить от ДЗШ только ОВ и не валить всю секцию вводится накладка блокировка ДЗШ при опробовании ОСШ (замедление ДЗШ при опробовании) – на включаемый выключатель ДЗШ действует без выдержки времени, без пуска УРОВ, на все остальные выключатели секции и ШСВ вводится замедление на отключение от ДЗШ 0,1-0,3 с уже с пуском УРОВ.
Спросите, зачем натягивать третий презерватив на морковку? Отвечу. I зона ДЗ и 1-я ступень ТЗНП переводимой линии могут иметь выдержку времени, если они не отстроены от КЗ на шинах противоположной ПС.
Вообще, порядок перевода на ОВ и обратно, последовательность операций прописаны в Приказе Минэнерго № 757 от 13.09.2018, п. 106, стр. 48 и Приложении № 5 к «Правилам переключений в электроустановках», п. 7, стр. 15.

Post's attachments

Приказ Минэнерго 757 от 13.09.18 Правила переключений в электроустановках.pdf 7.27 Мб, 7 скачиваний с 2021-05-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Данис писал(а): ↑
2021-05-12 12:54:26

На сколько мне известно, то собственные защиты действуют на отключение ОВ без выдержки времени, так же как и ДЗШ будет действовать на отключение ОВ без выдержки времени.

Все правильно, ДЗШ и защиты ОВ будут работать одновременно.

Long Live Rock'n'Roll

8 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Bogatikov писал(а): ↑
2021-05-12 13:43:39

I зона ДЗ и 1-я ступень ТЗНП переводимой линии могут иметь выдержку времени

У нас для опробования ОСШ обязательно используются (использовались) уставки самой длинной линии, а не переводимого присоединения. Не знаю регламентировалось ли это в советских документах или просто предки к этому сами пришли. Ну у нас ТЗНП и ДЗ 1-е ступени/зоны + ТО всегда без выдержки были, поэтому не понимал никогда в чем прикол. Кстати получается на непродолжительное время блокируется ДЗШ, тоже ещё то решение, из серии авось понесет.

9 Ответ от Данис

  • Данис
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-05-12
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Bogatikov писал(а): ↑
2021-05-12 13:43:39

В идеале ОВ отключится и от собственных защит, и от ДЗШ – в исходной схеме ТТ ОВ исключены из ДЗШ. Чтобы отключить от ДЗШ только ОВ и не валить всю секцию вводится накладка блокировка ДЗШ при опробовании ОСШ (замедление ДЗШ при опробовании) – на включаемый выключатель ДЗШ действует без выдержки времени, без пуска УРОВ, на все остальные выключатели секции и ШСВ вводится замедление на отключение от ДЗШ 0,1-0,3 с уже с пуском УРОВ.
Спросите, зачем натягивать третий презерватив на морковку? Отвечу. I зона ДЗ и 1-я ступень ТЗНП переводимой линии могут иметь выдержку времени, если они не отстроены от КЗ на шинах противоположной ПС.
Вообще, порядок перевода на ОВ и обратно, последовательность операций прописаны в Приказе Минэнерго № 757 от 13.09.2018, п. 106, стр. 48 и Приложении № 5 к «Правилам переключений в электроустановках», п. 7, стр. 15.

Мне ещё вот, что интересно. Ведь на сколько я знаю, что замедление действия ДЗШ на отключение всех присоединений составляет (0,3-0,4 сек). Т.е это время даётся на отключение ОВ от собственных защит+от ДЗШ? Т.е если у нас не отключился без выдержки времени от собственных защит ОВ, то ДЗШ продолжает его отключать до момента окончания действия блокировки?

Добавлено: 2021-05-12 22:19:09

High_Voltage писал(а): ↑
2021-05-12 13:44:37

Все правильно, ДЗШ и защиты ОВ будут работать одновременно.

Т.е у тебя идёт замедление ДЗШ на отключение всех присоединений СШ (0,3-0,4 сек). Получается, что у тебя собственные защиты выключателя будут пытаться отключить ОВ в течении (0,3-0,4 сек), а ДЗШ у тебя будет пытаться отключить ОВ тоже в течении (0,3-0,4 сек). Но если ни одна защита не отключит ОВ, то время блокировки закончится, и система шин улетит?

10 Ответ от andy_210568 (2021-05-12 14:21:06 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Данис писал(а): ↑
2021-05-12 14:07:08

ДЗШ продолжает его отключать до момента окончания действия блокировки

Да она и дальше продолжит ОВ отключать ICQ/ag:D  Только когда блокировка закончится, будет отключать вместе с остальными присоединениями той СШ, за которой ОВ будет закреплен...

Добавлено: 2021-05-12 18:26:21

А ещё интересней становится, когда нарушена фиксация, СШ вывели в ремонт и начинают брать в ремонт поочередно присоединения ч/з ОВ, тогда есть шанс ОРУ загасить. Правда справедливости ради стоит заметить, что если процесс переводов непрерывен, ОСШ опробуют только в начале, т.е. один раз.

11 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-05-12 14:03:33

У нас для опробования ОСШ обязательно используются (использовались) уставки самой длинной линии, а не переводимого присоединения. Не знаю регламентировалось ли это в советских документах или просто предки к этому сами пришли.

Приказ Минэнерго от 30 июня 2003 г. № 266 «Инструкция по переключениям в электроустановках», стр. 32, п. 6.3, а) подготавливается схема первичных соединений к переключению: включаются защиты ШСВ с уставками согласно инструкции энергопредприятия.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-05-12 14:03:33

Ну у нас ТЗНП и ДЗ 1-е ступени/зоны + ТО всегда без выдержки были, поэтому не понимал никогда в чем прикол.

Это частный случай.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-05-12 14:03:33

Кстати получается на непродолжительное время блокируется ДЗШ, тоже ещё то решение, из серии авось понесет.

Блокируется не ДЗШ, а на некоторое время действие на отключение от ДЗШ всей секции с целью сохранения в работе секции. Вполне разумное решение.

Данис писал(а): ↑
2021-05-12 14:07:08

Мне ещё вот, что интересно. Ведь на сколько я знаю, что замедление действия ДЗШ на отключение всех присоединений составляет (0,3-0,4 сек). Т.е это время даётся на отключение ОВ от собственных защит+от ДЗШ?

Да.

Данис писал(а): ↑
2021-05-12 14:07:08

Т.е если у нас не отключился без выдержки времени от собственных защит ОВ, то ДЗШ продолжает его отключать до момента окончания действия блокировки?

Если ОВ отказал, да ДЗШ будет на него давить хоть это уже не имеет смысла, но без пуска УРОВ. Закончится выдержка времени замедления – отключится от ДЗШ секция.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-05-12 14:26:21

А ещё интересней становится, когда нарушена фиксация, СШ вывели в ремонт и начинают брать в ремонт поочередно присоединения ч/з ОВ, тогда есть шанс ОРУ загасить. Правда справедливости ради стоит заметить, что если процесс переводов непрерывен, ОСШ опробуют только в начале, т.е. один раз.

Такого ремонтного режима не допустят диспетчера, даже, если кто-то с дуру и подаст подобные заявки.

Post's attachments

Инструкция по переключениям Минэнерго 2003.pdf 521.09 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 Ответ от andy_210568 (2021-05-12 14:51:40 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Bogatikov писал(а): ↑
2021-05-12 14:36:33

Такого ремонтного режима не допустят диспетчера, даже, если кто-то с дуру и подаст подобные заявки.

Извините, может мы друг друга не поняли, но это самый обычный режим. Выводится в ремонт СШ, присоединения ПООЧЕРЕДНО берутся в ремонт. Для возможности ремонта ШР выведенной СШ, присоединение, выведенное в ремонт переводят на ОВ, другого пути обесточить ШР вроде не вижу. А в РФ как-то по другому шинники ремонтируют/обслуживают?

Добавлено: 2021-05-12 18:49:17

Bogatikov писал(а): ↑
2021-05-12 14:36:33

Вполне разумное решение

С учетом изначального исключения токовых цепей - это да, иначе ДЗШ просто отработает на отключение системы шин при КЗ на ОСШ. Просто если абстрагироваться от Приказа при наличии например 2-х комплектов РЗА с полным набором защит без выдержки времени, ускорением зон/ступеней при ручном включении (наш случай), в чем смысл ДЗШ сюда замешивать?

13 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Можно еще постоянно держать ОСШ под напряжением. Тогда: а) её не нужно опробовать, б) её никто не украдёт и не сдаст в цветмет ICQ/ab:)

14 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-05-12 14:49:17

Извините, может мы друг друга не поняли, но это самый обычный режим. Выводится в ремонт СШ, присоединения ПООЧЕРЕДНО берутся в ремонт. Для возможности ремонта ШР выведенной СШ, присоединение, выведенное в ремонт переводят на ОВ, другого пути обесточить ШР вроде не вижу.

Да, действительно не понял. В данном режиме для ремонта будет перевод на ОВ, но опробовать ОСШ всё равно будут каждый раз по типовым бланкам, составленным по правилам и инструкциям.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-05-12 14:49:17

Просто если абстрагироваться от Приказа при наличии например 2-х комплектов РЗА с полным набором защит без выдержки времени, ускорением зон/ступеней при ручном включении (наш случай), в чем смысл ДЗШ сюда замешивать?

Если абстрагироваться от Правил переключений, имея два комплекта резервных защит можно и не открывать плечо ДЗШ. Но Правила пишутся для общего случая, а не для частных случаев. И бланки будут составлены по Правилам, ибо шаг влево, шаг вправо – расстрел. Сейчас все работают строго по правилам и инструкциям, даже, если в них написана глупость. Такие времена.

15 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Bogatikov писал(а): ↑
2021-05-12 15:06:35

но опробовать ОСШ всё равно будут каждый раз по типовым бланкам

Наши оперативники если процесс перевода непрерывный "сачкуют" слегка  ICQ/ab:) , потому что это же надо на "неродные" уставки уйти и вернуться. Честно говоря не сильно их осуждаю, тоже не вижу в данном конкретном случае криминала. Но если попадаем на выходные и ОСШ стоит без напряжения, обязательно опробуем...

16 Ответ от Данис

  • Данис
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-05-12
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

High_Voltage писал(а): ↑
2021-05-12 13:44:37

Все правильно, ДЗШ и защиты ОВ будут работать одновременно.


Вопрос тогда от собственных, или от ДЗШ отключится ОВ быстрее?)

17 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Данис писал(а): ↑
2021-05-12 14:19:09

Получается, что у тебя собственные защиты выключателя будут пытаться отключить ОВ в течении (0,3-0,4 сек), а ДЗШ у тебя будет пытаться отключить ОВ тоже в течении (0,3-0,4 сек). Но если ни одна защита не отключит ОВ, то время блокировки закончится, и система шин улетит?

Если откажет ОВ, то параллельно будут действовать два фактора на отключение СШ:
1. работа УРОВ пущенного от защит ОВ
2. окончание выдержки выдержки блокировки ДЗШ

Long Live Rock'n'Roll

18 Ответ от Данис

  • Данис
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-05-12
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

High_Voltage писал(а): ↑
2021-05-12 15:59:25

Если откажет ОВ, то параллельно будут действовать два фактора на отключение СШ:
1. работа УРОВ пущенного от защит ОВ2. окончание выдержки выдержки блокировки ДЗШ

Так мы же выводим пуск уров от собственных защит, так как если мы уров не выведим и защиты собственные у ОВ откажут, то пойдёт пуск уров, и погасит СШ, не дав попытки отключить ОВ от ДЗШ

19 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

Данис писал(а): ↑
2021-05-12 15:55:30

Вопрос тогда от собственных, или от ДЗШ отключится ОВ быстрее?)

Это определяется характеристиками ДЗШ и защитами ОВ.
Разница будет в единицы-десятки миллисекунд.

Добавлено: 2021-05-12 20:10:40

Данис писал(а): ↑
2021-05-12 16:04:03

Так мы же выводим пуск уров от собственных защит, так как если мы уров не выведим и защиты собственные у ОВ откажут, то пойдёт пуск уров, и погасит СШ, не дав попытки отключить ОВ от ДЗШ

Если защиты откажут пуска УРОВ не будет, в схеме централизованного УРОВ есть фиксация ОВ за 1 сш или 2 сш.
Нужно посмотреть бланк вывода через ОВ, сейчас в отпуске ни схем ни бланков под рукой нет, пишу на память.

Long Live Rock'n'Roll

20 Ответ от Данис (2021-05-12 16:14:34 отредактировано Данис)

  • Данис
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-05-12
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помочь в вопросе.

High_Voltage писал(а): ↑
2021-05-12 16:04:15

Это определяется характеристиками ДЗШ и защитами ОВ.
Разница будет в единицы-десятки миллисекунд.


Ну вот, например, при мы включили ОВ на КЗ ОСШ. У нас сразу идёт задержка действия ДЗШ на отключение присоединений СШ (0,4 сек). Сразу без выдержки времени начинают работать защиты собственные и ДЗШ на отключение ОВ. Но что-то пошло не так, и ОВ не отключился от собственных защит, к примеру, ОВ от собственных защит должен отключиться за 0,25 сек, получается у нас останется 0,15 сек для того, что ты ОВ отключился от ДЗШ? А хватит ли этого времени? Или у нас ДЗШ отключит ОВ раньше, чем собственные защиты за 0,25 сек?

Добавлено: 2021-05-13 00:15:43

High_Voltage писал(а): ↑
2021-05-12 16:04:15

Это определяется характеристиками ДЗШ и защитами ОВ.
Разница будет в единицы-десятки миллисекунд.


Ну вот, например, при мы включили ОВ на КЗ ОСШ. У нас сразу идёт задержка действия ДЗШ на отключение присоединений СШ (0,4 сек). Сразу без выдержки времени начинают работать защиты собственные и ДЗШ на отключение ОВ. Но что-то пошло не так, и ОВ не отключился от собственных защит, к примеру, ОВ от собственных защит должен отключиться за 0,25 сек, получается у нас останется 0,15 сек для того, что ты ОВ отключился от ДЗШ? Или у нас ДЗШ отключит ОВ раньше, чем собственные защиты за 0,25 сек? Например за 0,2 сек.