1 Тема от artoger

  • artoger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-30
  • Сообщений: 27
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Измерение сопротивления изоляции кабеля

Добрый день уважаемые коллеги! Вопрос скажем так не только технический, но и коммерческий.
При составлении смет на пуско-наладочные работы всегда была строчка измерение сопротивления изоляции и я как наладчик всегда проводил измерение, прозвонку кабеля. Сейчас же при составление смет выкидывают эту строчку аргументируя, что цена на измерение и прозвонку заложена в цене прокладки кабеля (СМР). Так и как же теперь поступать по данной работе? то ли доверится на монтажников (у которых для выполнения данных работ должна быть зарегистрирована лаборатория и иметься мегаомметр) и проводить испытания кабеля, а в дальнейшем подавать на вновь смонтированные цепи оперативный ток и проводить опробование? Мне если честно страшно все это делать без проверки) Может кто подскажет выход из сложившейся ситуации?

2 Ответ от seazon

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Измерение сопротивления изоляции кабеля

если говорят что заложено - то пусть покажут протокол/техотчет, с подписью и печатями зарегистрированной лаборатории

3 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,527
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Измерение сопротивления изоляции кабеля

artoger писал(а): ↑
2021-06-29 11:49:28

Д Сейчас же при составление смет выкидывают эту строчку аргументируя, что цена на измерение и прозвонку заложена в цене прокладки кабеля (СМР).

А кто выкидывает и кто аргументирует?
Сметы составлете в ГЭСНах или ФЭРах?
Саму строку видели, что в ней написано?
Это всё к тому, что надо просить расшифровку сметы и наличие технического задания, возможно в нем есть, а если нет, то надо включать.
Вероятнее всего вам так отвечают, что расценки на выполнение работ очень низкие. Соответственно, подрядчики закладывают очень много человекочасов, чтобы получить что-то за работу не в убыток. А сметчики это видят и режут.
Тут много выходов. Но все зависит от конкретного заказчика.

4 Ответ от artoger

  • artoger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-30
  • Сообщений: 27
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерение сопротивления изоляции кабеля

Lekarь писал(а): ↑
2021-06-29 14:11:28

А кто выкидывает и кто аргументирует?
Сметы составлете в ГЭСНах или ФЭРах?
Саму строку видели, что в ней написано?
Это всё к тому, что надо просить расшифровку сметы и наличие технического задания, возможно в нем есть, а если нет, то надо включать.
Вероятнее всего вам так отвечают, что расценки на выполнение работ очень низкие. Соответственно, подрядчики закладывают очень много человекочасов, чтобы получить что-то за работу не в убыток. А сметчики это видят и режут.
Тут много выходов. Но все зависит от конкретного заказчика.

Выкидывают сметчики! Потому что увидели в расценке на прокладку кабеля строчку "проверка изоляции до и после монтажа". Но по моему мнению "до"-это на барабане (что кабель во время транспортировки не повредился), "после"-прокладки (что монтажники во время прокидки не повредили его).

Добавлено: 2021-06-30 10:13:41

seazon писал(а): ↑
2021-06-29 13:44:15

если говорят что заложено - то пусть покажут протокол/техотчет, с подписью и печатями зарегистрированной лаборатории

Да тут то дело даже не в этом не в регистрации. Лабораторию зарегистрировать на напряжение до 1000 В не составляет больших проблем, но будет ли произведена эта работа КАЧЕСТВЕННО у меня огромные сомнения!

5 Ответ от seazon

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Измерение сопротивления изоляции кабеля

artoger писал(а): ↑
2021-06-30 03:13:41

Выкидывают сметчики! Потому что увидели в расценке на прокладку кабеля строчку "проверка изоляции до и после монтажа". Но по моему мнению "до"-это на барабане (что кабель во время транспортировки не повредился), "после"-прокладки (что монтажники во время прокидки не повредили его).

Добавлено: 2021-06-30 10:13:41


Да тут то дело даже не в этом не в регистрации. Лабораторию зарегистрировать на напряжение до 1000 В не составляет больших проблем, но будет ли произведена эта работа КАЧЕСТВЕННО у меня огромные сомнения!

Время бумажек. Если есть бумажка - значит они правы, но и ответственность за ними.
С вашей же стороны недолго мегернуть КЛ 0,4 мегаомметром
даже на 250В (если на конце уже висят ОПНы) и успокоиться хотяб чуть-чуть, а там уже включение покажет

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Измерение сопротивления изоляции кабеля

artoger писал(а): ↑
2021-06-29 11:49:28

Добрый день уважаемые коллеги! Вопрос скажем так не только технический, но и коммерческий.
При составлении смет на пуско-наладочные работы всегда была строчка измерение сопротивления изоляции и я как наладчик всегда проводил измерение, прозвонку кабеля. Сейчас же при составление смет выкидывают эту строчку аргументируя, что цена на измерение и прозвонку заложена в цене прокладки кабеля (СМР).

ИМХО, то что написано в смете в каждом пункте - величина средне-потолочная. Обычно согласовывается общая стоимость ПНР объекта, а сколько стоит каждый пункт - большого значения не имеет.

Необходимые работы нужно указывать в приложении к договору на ПНР, с предоставлением акта выполненных работ и протоколов на все эл.тех измерения.

7 Ответ от artoger

  • artoger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-30
  • Сообщений: 27
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерение сопротивления изоляции кабеля

seazon писал(а): ↑
2021-06-30 05:37:00

Время бумажек. Если есть бумажка - значит они правы, но и ответственность за ними.
С вашей же стороны недолго мегернуть КЛ 0,4 мегаомметром
даже на 250В (если на конце уже висят ОПНы) и успокоиться хотяб чуть-чуть, а там уже включение покажет

А если 100 кабелей все за бесплатно мегерить? Включение то покажет, просто в данном случае монтажники и в действующие цепи могут посадить и при включении многое может что показать)))

Добавлено: 2021-06-30 14:52:18

suncov_di писал(а): ↑
2021-06-30 06:54:23

ИМХО, то что написано в смете в каждом пункте - величина средне-потолочная. Обычно согласовывается общая стоимость ПНР объекта, а сколько стоит каждый пункт - большого значения не имеет.

Необходимые работы нужно указывать в приложении к договору на ПНР, с предоставлением акта выполненных работ и протоколов на все эл.тех измерения.

Ну как это средне-потолочная? Есть смета в ней прописаны работы, расценки все по полочкам, общая сумма, количество, если нет работы за которую платят зачем ее делать, тратить время?

8 Ответ от Lekarь (2021-06-30 08:06:12 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,527
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Измерение сопротивления изоляции кабеля

suncov_di писал(а): ↑
2021-06-30 06:54:23

ИМХО, то что написано в смете в каждом пункте - величина средне-потолочная.

Не совсем так. Все, что касается материалов и оборудования, то есть интернет и стоимость легко определяется. Поэтому для материалов важно указывать свойства, которые будут требоваться в эксплуатации. В противном случае, можно не удивляться, что будет закуплено самое дешевое и самое ломающееся.
Все, что касается работ есть единые расценки на них. Эти расценки с начала этого века. и даже для него они очень маленькие. Коэффициентами типа "работа в стесненных условиях" их не поднимешь, как и пересчет на сегодняшние цены.
Есть еще такой орган как налоговая инспекция. Если ваше предприятие в следующем году попытается сделать возврат некоторых затраченных средств, то чем больше сумма возврата, тем вероятнее, что к вам придут налоговые генералы, и поедут смотреть прямо на объект, за что они должны вернуть вашей фирме средства. Так что средне-потолочное прокатит только в фирме шараж-монтаж.

Добавлено: 2021-06-30 10:14:15

artoger писал(а): ↑
2021-06-30 07:52:18


А если 100 кабелей все за бесплатно мегерить?

Тут подход должен быть такой:
1. Если есть ТЗ и в нем прописано, что мегерить надо, то с вас будут требовать выполнение этой работы. Лучше, если в ТЗ прописано детально, что мегерить надо каждый кабель между каждой фазой и землей, между всеми фазами, что требуются операции с противоположного конца и их выполняете вы, если вы их выполняете. Сколько человек выполняет, сколько надо автомобилей, приборов и прочего для выполнения такой работы. Чем детальнее прописано, тем выше вероятность получить деньги за работу. Если будет прописано, как часть делают в Россетях или системно операторе - список нормативки в пять листов, на основании которой надо мегерить, то и за работу платят шиш! Вы скажете, что детальное описание маразм. Согласен, но в противном случае - работа может быть не оплачена вообще.
2. Если нет ТЗ или в нем не прописано, то работа получается должна быть выполнена, не обижайтесь, но бесплатно или вообще не выполняться.

9 Ответ от rba

  • rba
  • rba
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2014-08-24
  • Сообщений: 348
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Измерение сопротивления изоляции кабеля

artoger писал(а): ↑
2021-06-30 07:52:18


Тут подход должен быть такой:
1. Если есть ТЗ и в нем прописано, что мегерить надо, то с вас будут требовать выполнение этой работы.

Поэтому сначала стараюсь составить смету, потом из этой сметы вырезать расценки, оставив только физобъемы, завизировать у Заказчика эту таблицу в виде технического задания на выполнение работ, и только потом отдавать смету на проверку сметчикам. Тогда они проверяют только соответствие расценок в смете, правильность расчетов, и сравнивают объемы сметы с техзаданием, утвержденным их же руководством.При этом в техзадании обязательно оговаривается, что работы должны выполняться в ДЭУ, а возможно, и на режимном объекте, тогда их сметчики и к повышающим коэффициентам претензий иметь не будут. А еще лучше - вклиниться на объект еще на стадии проектирования, чтобы смета на ПНР шла в составе проекта, тогда сметчикам вообще придраться не к чему, только квартальный коэффициент проверить.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Сайт rba

10 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,527
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Измерение сопротивления изоляции кабеля

rba писал(а): ↑
2021-06-30 15:20:00

сначала стараюсь составить смету, потом из этой сметы вырезать расценки, оставив только физобъемы, завизировать у Заказчика эту таблицу в виде технического задания

Получается, что Заказчик сам не знает, что он хочет, раз подрядчик техническое задание из сметы вырезает, которую сам же составил?

11 Ответ от rba

  • rba
  • rba
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2014-08-24
  • Сообщений: 348
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Измерение сопротивления изоляции кабеля

Lekarь писал(а): ↑
2021-07-01 13:09:05

Получается, что Заказчик сам не знает, что он хочет, раз подрядчик техническое задание из сметы вырезает, которую сам же составил?

Заказчик хочет, чтобы всё работало, как положено, а что для этого положено делать - чаще всего не знает. Чего мне только не вырезали из смет особо ретивые манагеры - и трансформаторы тока нам испытывать не надо (они же с заводской поверкой и гарантией), и релейную защиту грузить не надо (у нас же микропроцессорные терминалы - они сами настраиваются), и вакуумники не надо проверять (их же на заводе проверяли, вот и паспорт есть). Начинаешь аппелировать к ПУЭ, гл.1.8, к РД и СТО (Объемы и нормы испытаний), бесполезно - мы юристы, и ваши ПУЭ нам не указ. Раньше хотя бы боялись инспекторов Ростехнадзора, а сейчас уже и их не боятся. Несколько БКТП один из особо грамотных заказчиков включил таки без испытаний, вот только почему-то защиты на заводских уставках терминалов при включении выбивали частенько, через полгода всё равно пришлось всё налаживать.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Сайт rba