1

Тема: Коэффициент надёжности реле

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как определить коэффициент надёжности реле РС80-М2-8, погрешности реле по току составляют +-1,5 процента, по времени от 10 до 25 процентов. Благодарю за помощь.

2 (2021-07-05 12:56:05 отредактировано retriever)

Re: Коэффициент надёжности реле

Если только по здравому смыслу
погрешность ТТ +-10% (хотя на самом деле скорее что-то +3% -10%) от первичного, погрешность терминала 1.5% от вторичного.
тогда
1.1*1.015=1.12

Только если стоит вопрос, какой коэффициент в расчет брать, то стоит взять еще побольше, например, 1.2.

3

Re: Коэффициент надёжности реле

Зинаида писал(а):
2021-07-04 22:02:23

как определить коэффициент надёжности

А что Вы понимаете под коэффициентом надежности?

4

Re: Коэффициент надёжности реле

retriever писал(а):
2021-07-05 12:55:53

Если только по здравому смыслу
погрешность ТТ +-10% (хотя на самом деле скорее что-то +3% -10%) от первичного, погрешность терминала 1.5% от вторичного.
тогда
1.1*1.015=1.12

Только если стоит вопрос, какой коэффициент в расчет брать, то стоит взять еще побольше, например, 1.2.

Вопрос можно? Что происходит в ТТ, когда он начинает выдавать +10% ?

С уважением.

5 (2021-07-06 13:16:31 отредактировано retriever)

Re: Коэффициент надёжности реле

Vikarsentie писал(а):
2021-07-06 10:05:59

Вопрос можно? Что происходит в ТТ, когда он начинает выдавать +10% ?

Возможно, криво сформулировал.
Он не будет выдавать +10%, он будет выдавать -10% и -больше10% (насыщение). При малых токах он тоже выдает погрешность всегда в -.
А в + он будет из-за витковой коррекции (недомотки витков) выдавать, скажем, 0.5%, если недогружен по сопротивлению.
Здесь есть картинки.
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/30/12.php
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/50/25_.php

Но тогда коэффициент надежности будет еще меньше.

Мне кажется, коэффициент надежности вообще должен быть привязан к неточному знанию параметров сети (сопротивления, ЭДС и т.п.).
ТТ своей погрешностью, на самом деле, скорее загрубляет защиту дополнительно...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2021-07-06 15:53:28 отредактировано ПАУтина)

Re: Коэффициент надёжности реле

scbist писал(а):
2021-07-05 17:18:02

Зинаида писал(а): ↑
2021-07-05 07:02:23

    как определить коэффициент надёжности

А что Вы понимаете под коэффициентом надежности?

Эл. почта ЛС ЛС

Сообщить модератору Цитировать

Согласен с Вами,
больше напоминает анекдот
Петька, прибор
15
чего 15
а чего прибор, Василий Иванович?

получается коэффициент надёжности - это произведение всех погрешностей!
есть же традиционные: наработка до первого отказа, вероятность отказа при наличии фактора, вероятность срабатывания при отсутствии фактора и пр.

Retriver! поясните чего я не понимаю...

7

Re: Коэффициент надёжности реле

ПАУтина писал(а):
2021-07-06 15:52:49

поясните чего я не понимаю...

Я сам не очень понимаю)
но обычно коэффициент надежности - это такая цифра 1.2...1.3...1.5, которая множится на уставку МТЗ (а здесь конкретно совершенно - МТЗ, терминал РС80-М2-8).
И вопрос, чему ее брать. ТС пишет - погрешность терминала 1.5%. Имхо, при тех кривых данных, которые используются для расчета ТКЗ и тока нагрузки брать Кн=1.015 как-то страшно...

8

Re: Коэффициент надёжности реле

retriever писал(а):
2021-07-06 16:31:21

это такая цифра 1.2...1.3...1.5

Я не специалист в этой области. Мне цифры напоминают коэффициенты отстройки, чувствительности. Только как сюда попала погрешность реле?
Это не надежность реле, а расчет параметров РЗА.

Надежность реле это вероятность ложного срабатывания или не срабатывания.

P.S. Прошу профессионалов не бросать в меня тапками. ICQ/bs:yes:

9 (2021-07-07 09:51:14 отредактировано retriever)

Re: Коэффициент надёжности реле

scbist писал(а):
2021-07-06 21:33:45

Я не специалист в этой области. Мне цифры напоминают коэффициенты отстройки, чувствительности. Только как сюда попала погрешность реле?
Это не надежность реле, а расчет параметров РЗА.

Надежность реле это вероятность ложного срабатывания или не срабатывания.

Есть литература (и куча сайтов в интернете), где расчет уставки МТЗ расписывается так

Iмтз=kн/kв*kсзп*Iном,
где kн - коэффициент надежности несрабатывания защиты; kв -коэффициент возврата максимальных реле тока; kсзп - коэффициент самозапуска нагрузки, отражающий увеличение рабочего тока Iраб.макс за счет одновременного пуска всех тех электродвигателей, которые затормозились при снижении напряжения во время короткого замыкания. При отсутствии в составе нагрузки электродвигателей напряжением 6 кВ и 10 кВ и при времени срабатывания МТЗ более 0,3 с можно принимать значения kсзп=> 1,1 - 1,3.

Значения коэффициентов kн и kв для цифровых реле соответственно 1,1 и 0,96. При использовании электромеханических реле типа РТВ принимается kн = 1,3, а kв =0,65, типа РТ-80 или РТ-40 - соответственно 1,2 и 0,8. Для статических реле типа РСТ-11,13 kн = 1,15 и kв = 0,90.

В данном случае в таком вопросе речь

Зинаида писал(а):
2021-07-04 22:02:23

как определить коэффициент надёжности реле РС80-М2-8, погрешности реле по току составляют +-1,5 процента, по времени от 10 до 25 процентов

речь, видимо, об этом коэффициенте, особенно если посмотреть другие сообщения от пользователя Зинаида.

Видимо, надо взять для РС80-М2-8 https://rzasystems.ru/product/rs80m2/, как для других МП реле, Кн=1.1...1.2. Возможно даже 1.3, если характеристика зависимая, потому что "по времени до 25%".

10 (2021-07-07 00:45:59 отредактировано ПАУтина)

Re: Коэффициент надёжности реле

retriever писал(а):
2021-07-06 22:37:53

речь, видимо, об этом коэффициенте, особенно если посмотреть другие сообщения от пользователя Зинаида.

Видимо, надо взять для РС80-М2-8 https://rzasystems.ru/product/rs80m2/, как для других МП реле, Кн=1.1...1.2.

Дык, тогда всё понятно - это различные наименования-интерпретации коэффициента отстройки, который можно встретить под именем "запаса", а так же и "надёжности".
Тогда действительно Котс является суммирующим погрешностей всех элементов входящих в цепь реле, включая конечно и погрешность реле, конкретно в учебниках можно встретить, что для реле типа РТМ или РТВ - 2, РТ-40 или РТ-80 - 1,3...1,5, для электронных - 1,1...1,2 (откуда и сколько не могу сказать точно, но соотношения примерно такие).
Причём, тогда ещё нужно учесть погрешность расчёта 10%, которая определяется не столько точностью калькулятора, сколько точностью представления исходных данных для расчётов, например для высоковольтной линии длина известна пусть до десятков метров, а вот в каком состоянии у неё просека, а от этого зависит зарядная мощность, ну и мало ли чего ещё не учитывается...

11 (2021-07-07 12:08:51 отредактировано Vikarsentie)

Re: Коэффициент надёжности реле

retriever писал(а):
2021-07-06 13:15:52

Возможно, криво сформулировал.
Он не будет выдавать +10%, он будет выдавать -10% и -больше10% (насыщение). При малых токах он тоже выдает погрешность всегда в -.
А в + он будет из-за витковой коррекции (недомотки витков) выдавать, скажем, 0.5%, если недогружен по сопротивлению.
Здесь есть картинки.
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/30/12.php
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/50/25_.php

Но тогда коэффициент надежности будет еще меньше.

Мне кажется, коэффициент надежности вообще должен быть привязан к неточному знанию параметров сети (сопротивления, ЭДС и т.п.).
ТТ своей погрешностью, на самом деле, скорее загрубляет защиту дополнительно...

Спасибо. Я так и представлял себе. Просто практической деятельности и опыта в этой области нет, подумал может какие-то еще подводные камни бывают на практике.

С уважением.

12 (2021-07-07 21:10:22 отредактировано stoyan)

Re: Коэффициент надёжности реле

Зинаида писал(а):
2021-07-04 22:02:23

коэффициент надёжности реле

Впервые слышу... и предполагаю речь не о аппаратной надежности реле.
Если речь о коэффициенте надежности, то
Кн = Кзап.Кнапр.Капер.Коткл., где
Кзап=1,05-1,1 - коэфф. запаса
Кнапр - коэфф. учитывающий, что ном. напряжение сети и устройства могут отличаться (напр. двигатель 6 кВ работает в сеть 6,3 кВ, в случае Кнапр.=1,05)
Капер - коэфф. апериодичности, тут понятно.
Коткл - коэфф. учитывающий отклонение вставленной уставки от действительно требуемой. Он и есть единственнаявнутренне присущая х-ка реле. Все остальные внешние х-ки.
Так что если существует понятие

Зинаида писал(а):
2021-07-04 22:02:23

коэффициент надёжности реле

то это скорее всего Коткл.

13 (2021-07-08 07:16:29 отредактировано L1nX)

Re: Коэффициент надёжности реле

Зинаида писал(а):
2021-07-04 22:02:23

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как определить коэффициент надёжности реле РС80-М2-8, погрешности реле по току составляют +-1,5 процента, по времени от 10 до 25 процентов. Благодарю за помощь.

Дело тут больше в корявости подачи информации в некоторой литературе по РЗА. То, о чем вы говорите, в большинстве учебников это коэффициент отстройки, но в некоторых пишется коэффициент запаса, а также надежности непонятно чего... Коэффициент отстройки учитывает не только погрешности измерения устройства РЗА, а также погрешности самого ТТ, погрешности выставления уставеи (это характерно для электромеханики) погрешности расчета токов и т.д. учитывая все это этот коэффициент получается от 1.2 до 1.5 обычно, в зависимости от того, уставки какой защиты мы расчитываем

14

Re: Коэффициент надёжности реле

L1nX писал(а):
2021-07-08 07:13:31

То, о чем вы говорите, в большинстве учебников это коэффициент отстройки, но в некоторых пишется коэффициент запаса,

почему вы так решили?

15

Re: Коэффициент надёжности реле

Если человек приводит погрешности измерения, то человек явно не имеет в виду аппаратную надёжность устройства...Вопрос явно был связан с расчетом уставок

16

Re: Коэффициент надёжности реле

Зинаида писал(а):
2021-07-04 22:02:23

Подскажите, пожалуйста, как определить коэффициент надёжности реле

Aвтора!
Что такое коэффициент надёжности или для чего это Вам?