1 Тема от Михаил2015 (2021-10-24 15:13:05 отредактировано Михаил2015)

  • Михаил2015
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-07
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Нужны кривые 10% погрешности для ТГФМ-220Б

Добрый день!

Выполняется реконструкция подстанции 220 кВ. В линиях 220 кВ установлены ТТ типа ТГФМ-220Б, шесть вторичных обмоток (4 защитных). Коэффициент трансформации 1000/5, номинальная мощность защитных обмоток - 50 ВА, Кном=20. Требуется выполнить перерасчет токовых цепей в связи с подключением дополнительной нагрузки к уже имеющейся релейной защите. У заказчика не удается получить кривые 10% погрешности для указанного ТТ. Может быть у кого-то есть эти данные для ТГФМ-220Б с примерно схожими вторичными параметрами?

2 Ответ от retriever (2021-10-24 13:02:34 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,342
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Нужны кривые 10% погрешности для ТГФМ-220Б

Ктт какой?
Посмотрите Королев Е.П. Либерзон Э.М. Расчеты допустимых нагрузок в токовых цепях релейной защиты
Если совсем топорно и без всяких расчетов времени до насыщения и кривых тоже нет, то нагрузка должна быть меньше Sном, кратность - меньше Кном - точка будет лежать ниже кривой предельной кратности.

3 Ответ от Михаил2015 (2021-10-24 13:19:10 отредактировано Михаил2015)

  • Михаил2015
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-07
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужны кривые 10% погрешности для ТГФМ-220Б

retriever писал(а): ↑
2021-10-24 12:52:35

тт какой?
Посмотрите Королев Е.П. Либерзон Э.М. Расчеты допустимых нагрузок в токовых цепях релейной защиты
Если совсем топорно и без всяких расчетов времени до насыщения и кривых тоже нет, то нагрузка должна быть меньше Sном, кратность - меньше Кном - точка будет лежать ниже кривой предельной кратности.

Ктт=1000/5.
Не пойдет топорно, к сожалению. Расчетная кратность получается меньше, чем Кном, но вот с нагрузкой так не пройдет. Там старые панели ДЗ-503 плюс комплекты КЗ-9, КЗ-15 и реле УРОВ на одной обмотке подключены.
Типовых кривых предельной кратности для этого ТТ нет, к сожалению. А применить кривые для другого ТТ (например, ТФЗМ-220) не совсем корректно будет.

4 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,342
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Нужны кривые 10% погрешности для ТГФМ-220Б

A=Кном/Красч*корень( (R2+Rном)^2 + (X2 + Xном)^2 )/корень( (R2+Rнагр)^2 + (X2 + Xнагр)^2 ) > 1

(формула из ГОСТ и ПНСТ)

У вас все есть, нужно только R2 и Х2. Я прикинул, примерно R2=0.5 Ом, Х2=0.05 Ом.
(можете взять запас).
Так можно обратиться к производителю, наверное https://elektroapparat.ru/products/curr … /thfm-220/

5 Ответ от Михаил2015

  • Михаил2015
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-07
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужны кривые 10% погрешности для ТГФМ-220Б

retriever писал(а): ↑
2021-10-24 13:38:27

A=Кном/Красч*корень( (R2+Rном)^2 + (X2 + Xном)^2 )/корень( (R2+Rнагр)^2 + (X2 + Xнагр)^2 ) > 1

(формула из ГОСТ и ПНСТ)

У вас все есть, нужно только R2 и Х2. Я прикинул, примерно R2=0.5 Ом, Х2=0.05 Ом.
(можете взять запас).

Это у вас расчет для насыщения?
Мне необходимо выполнить проверку только на 10 процентную погрешность, я расчет делаю по известной методике из типовой работы №5916 Энергосетьпроекта. Кривые 10% погрешности нужны чтобы понимать допустимую нагрузку при расчетной кратности.
Электроаппарат, к сожалению, быстро данные не предоставляет. Но придется, вероятно, к ним и обращаться.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Нужны кривые 10% погрешности для ТГФМ-220Б

Михаил2015 писал(а): ↑
2021-10-24 12:22:47

Номинальная мощность защитных обмоток - 50 ВА, Кном=20.

есть для 30 ВА

Post's attachments

график предел.кратности ТГФМ-220.doc 50 Кб, 8 скачиваний с 2021-10-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

7 Ответ от retriever (2021-10-24 14:49:58 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,342
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Нужны кривые 10% погрешности для ТГФМ-220Б

Это у вас расчет для насыщения?
Мне необходимо выполнить проверку только на 10 процентную погрешность, я расчет делаю по известной методике из типовой работы №5916 Энергосетьпроекта. Кривые 10% погрешности нужны чтобы понимать допустимую нагрузку при расчетной кратности.

Это расчет для установившегося режима A>1. Для насыщения А>(wTp+1)/(1-Kr)

ВСЕ формулы ВСЕХ нормальных методик должны биться между собой, иначе это не расчет.

Если в формулу подставить Rнагр=Rном, Xнагр=Хном, то формула превратится в A=Кном/Красч>1.
Т.е. пусть у нас кривая дана, Кном, Zном это одна точка на ней, и вместо нее можно взять любую другую (в первом приближении). Тогда отмечаем по горизонтали Zнагр и находим новый, соответствующий этой нагрузке Кном[Z=Zнагр]. Тогда A=Кном[Z=Zнагр]/Красч>1
Еще более наглядно -
Кном[Z=Zнагр] > Красч
что означает напрямую -точка [Z=Zнагр; К=Красч] лежит под кривой предельной кратности.

8 Ответ от Михаил2015 (2021-10-24 15:17:02 отредактировано Михаил2015)

  • Михаил2015
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-07
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужны кривые 10% погрешности для ТГФМ-220Б

scorp писал(а): ↑
2021-10-24 14:38:29

есть для 30 ВА

Спасибо!

retriever писал(а): ↑
2021-10-24 14:45:24

Если в формулу подставить Rнагр=Rном, Xнагр=Хном, то формула превратится в A=Кном/Красч>1

А как для реле найти значения Rнагр и Xнагр. Например, в справочнике для реле РТ-40/6 указано сопротивление 0,22 Ом. Это полное значение сопротивления, т.е. Z? Тогда R и X надо находить, исходя из какого-то значения cos?
Кабель, как я понимаю, это чисто активное сопротивление? Сопротивление нагрузки - это сумма сопротивлений реле в фазах, реле в нулевом проводе и кабеля?

9 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,342
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Нужны кривые 10% погрешности для ТГФМ-220Б

А как для реле найти значения Rнагр и Xнагр. Например, в справочнике для реле РТ-40/6 указано сопротивление 0,22 Ом. Это полное значение сопротивления, т.е. Z? Тогда R и X надо находить, исходя из какого-то значения cos?

У ТТ нагрузка нормируется при cosФ=0.8. Т.е. на кривой предельной кратности нагрузка по горизонтали должна быть с этим косинусом.

Вообще по хорошему надо и активное и индуктивное сопротивление найти, я хз какой конкретно cosФ у РТ-40, возможности замерить руками у меня давно нет. Можно везде активное подставить. У вашего ТТ Х2 почти ноль, поэтому если активное подставить, то будет больше.

Кабель -  видимо, да, чисто активное.