1

Тема: Чернобыль. Кто виноват?

Очень тяжелая тема. Недавно на Яндекс дзене наткнулся на чайниковское обсуждение. Виноват Горбачов. Виноват Брежнев. А все же кто виноват больше? Мое мнение - новый назначенец Майорец. Поддержание заветной частоты в ЕЭС поставил выше обеспечения безопасности. Кто его назначил, уж и не припомню. Есть у меня наблюдения и из средств массовой информации, и от участников этих событий. Что Горбачев виновен в сокрытии всех ужасов своего народа, когда весь остальной мир уже знал (секрет Полишинеля), не сомневаюсь. Жить ему тысячу лет, пока не попросит Бога о помиловании.

2

Re: Чернобыль. Кто виноват?

Чернобыль - это трагедия, причины нужно искать в системе! А именно мягкое разваливание СССР и оккультные предпосылки для этого! Смена идеалогической или рабовладельческой системы на новую от западных "друзей".

3

Re: Чернобыль. Кто виноват?

doro писал(а):
2022-01-20 12:41:52

Очень тяжелая тема. Недавно на Яндекс дзене наткнулся на чайниковское обсуждение. Виноват Горбачов. Виноват Брежнев. А все же кто виноват больше? Мое мнение - новый назначенец Майорец.

Смотрите, Чернобыль был и есть в составе Украины. Майорец был министром энергетики СССР. Насколько он мог влиять на назначение руководства АЭС в те года сказать сложно. И была ли в этом потребность, чтобы Министр СССР оказывал согласование кадрового состава руководителей таких объектов, как АЭС?
Нарушения в работе станций, были и до Чернобыля и после, но таких событий, которые требовали бы вмешательства союзного министра на работу таких объектов не было. Возможно по умолчанию считалось, что кадровая работа поставлена чётко и корректировки инженерных работ и контроля за их выполнением не требуется более того, который производился.

4

Re: Чернобыль. Кто виноват?

на это всё как раз накладывалась директива (точно не могу сказать союзная или только Укр КП) по экономии угля и у ТЭС-ТЭЦ не было ресурса, частота валилась от любого чиха,
поэтому АЭС и хотели запустить как можно быстрей...

5

Re: Чернобыль. Кто виноват?

ПАУтина писал(а):
2022-01-25 13:12:38

на это всё как раз накладывалась директива (точно не могу сказать союзная или только Укр КП) по экономии угля и у ТЭС-ТЭЦ не было ресурса, частота валилась от любого чиха,
поэтому АЭС и хотели запустить как можно быстрей...

Судя по тем данным, которые периодически выкладывают в интернет, то отсутствие упомянутой директивы могло только отсрочить случившиеся и по времени и по месту происшедшего. До аварии неплохо всё получалось - регулирование разгрузки блока и до аварии проводилось.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Чернобыль. Кто виноват?

Lekarь писал(а):
2022-01-25 15:34:26

До аварии неплохо всё получалось - регулирование разгрузки блока и до аварии проводилось.

Мой товарищ из Днепропетровска защитил кандидатскую на способе и устройстве быстрой АЧР, он проводил патентный поиски способов, устройств и автоматикам... от 70-х по примерно 83 г.г. и рассказывал в чем их были недостатки и главное то, что тогда существовавшие АЧР не могли обеспечить скорость и надёжность, а тогда только только появились ОУ более универсальная и стабильная электроника, а не РЧ -1 на МП26...
Но главной причиной было всё же именно ограничение мощности ТЭС ради экономии угля..., да чего греха таить его бы дисс. и не прошла бы если бы не существовало этой проблемы, а так всё было на УРА!!!

7

Re: Чернобыль. Кто виноват?

У меня складывается свое мнение. При Петре Степановиче е нас была частота в энергосистеме на грани работы АЧР. Со сменой министра частота установилась на грани дозволенного. Но вот за счет чего?  Диспетчер Киевэнерго запретил вывод в аварийный ремонт того же блока на Чернобыле до ввода в работу энергоблока на Трипольской ГРЭС. А дальше пошло что дальше, то хуже. Научные сотрудники из Горловского ОРГРЭС попросили задержать вывод энергоблока до их приезда для проведения каких-то изысканий. Дальше к изысканиям прошла задержка вывода, так как автоматика турбогенератора отказалась выполнять команды в связи с недопустимостью их выполнения. Так нет, заставили и ушли на выходные. Вот и бабахнуло.

8

Re: Чернобыль. Кто виноват?

doro писал(а):
2022-01-26 16:07:34

У меня складывается свое мнение. При Петре Степановиче е нас была частота в энергосистеме на грани работы АЧР. Со сменой министра частота установилась на грани дозволенного. Но вот за счет чего?

станции, как рассказывали стали получать за рабочую мощность (за поддержание рабочей мощности) дополнительные средства.

9

Re: Чернобыль. Кто виноват?

Doro, всё уже давно разобрали по косточкам.
Прежде всего, проблемы в конструкции реактора - графит в качестве замедлителя и конструкция СУЗовских стержней.
Слишком много было унаследовано от оружейных реакторов.
Вы, помнится, английский изучали, вот разбор от профессора [видео]
Причём всё это было известно и до аварии, у меня родственники работали на расследовании разрушений каналов на ЛАЭС и ЧАЭС. То же самое, что случилось потом, но в миниатюре.
Что самое характерное, дежурная смена с точки зрения регламента ничего не нарушила. А вот законы ядерной физики они досконально не знали или не смогли применить на практике.

Ну а дальше идёт практика, как критерий истины - больше графитовых энергетических реакторов не строили.

Что касаемо Горбачёва, то нужно просто процитировать его воспоминания об этом.
(Кто-то) На атомной станции пожар на крыше машинного зала!
(Горбачёв) Ну так и тушите, раз пожар! Я вам что, пожарный что-ли?
(Кто-то) Говорят, что реактор взорвался.
(Горбачёв) А Лысый (академик Александров) мне говорит, что его реакторы не взрываются. И кому я должен верить?

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

10

Re: Чернобыль. Кто виноват?

zloi писал(а):
2022-01-27 08:45:27

Doro, всё уже давно разобрали по косточкам.

Знаем мы, как по косточкам разбирают наши производства зарубежные друзья, чтобы потом похоронить и косточки и идеи. И конечно это всё делается в благих целях - для покупки нужной продукции и нужных реакторов)))

Как то читал материалы Ленинградского отделения Академии Наук СССР, как Вернер фон Сименс, тот самый Сименс по косточкам разбирал конструкции телеграфных кабельных и воздушных линий в Петербурге, чтобы подряды на строительство забирать себе, в той самой старой царской России))) Это было в 1850-х годах))) Прошло уж двести лет, а изменилось мало что)))

11 (2022-01-27 14:57:03 отредактировано zloi)

Re: Чернобыль. Кто виноват?

Lekarь писал(а):
2022-01-27 09:00:58

Знаем мы, как по косточкам разбирают наши производства зарубежные друзья, чтобы потом похоронить и косточки и идеи. И конечно это всё делается в благих целях - для покупки нужной продукции и нужных реакторов)))

То есть реактор не взрывался, а "это всё придумал Черчилль в 18-м году". Ну что же, каждый имеет право на свою реальность.

Lekarь писал(а):
2022-01-27 09:00:58

Как то читал материалы Ленинградского отделения Академии Наук СССР, как Вернер фон Сименс, тот самый Сименс по косточкам разбирал конструкции телеграфных кабельных и воздушных линий в Петербурге, чтобы подряды на строительство забирать себе, в той самой старой царской России))) Это было в 1850-х годах))) Прошло уж двести лет, а изменилось мало что)))

Это не тот самый Сименс. Это был Карл, впоследствии ставший российским подданным.

Вам надо разные книжки читать.
https://museum.power-m.ru/plants/elektr … on-simens/

В конце 1844 года российский император Николай II пригласил в Россию Вернера фон Сименса. В результате удачно проведенных переговоров немецкая фирма получила внушительные заказы, которые позволили ей безбедно существовать ближайшие 15 лет. В 1853 году для обустройства телеграфных линий в Россию прибыл 24-летний брат Вернера Сименса ― Карл Генрих. Карл возглавил петербургское представительство Siemens & Halske. Фирма поставляла в Россию первые телеграфные аппараты и прокладывала телеграфные сети. Карл много лет прожил в Петербурге, и не только родственники, но и многие соотечественники называли его «русским Сименсом».

Молодой талантливый предприниматель смог установить неформальные отношения со многими членами царского правительства. Благодаря этому в 1855 году Сименсы на 12 лет получили монопольное право строительства телеграфных линий. Карл Сименс построил в Петербурге завод электрооборудования и начал постепенно заменять газовое уличное освещение на электрическое. В 1883 году компания Сименса, которой принадлежала лицензия на использование ламп Эдисона в России, заменила газовое освещение на Невском проспекте и в Зимнем дворце на электрическое.

В 1883 году Карл Федорович Сименс, так отныне звучало его имя, стал российским подданным и купцом первой гильдии, а его фирма получила звание «поставщика императорского двора».

Значение компании для России в полной мере проявилось на Политехнической выставке 1895 года в Москве — большая часть электротоваров несла на себе клеймо Siemens & Halske. Компания активно занималась электрическим освещением сначала Санкт-Петербурга, а затем и Москвы. В 1897 году она построила действующую до сих пор электростанцию на Раушской набережной в Москве, а в 1912 году ― огромный завод в Петербурге, который сегодня известен как завод «Электросила».

С годами сфера деятельности компании расширялась, она строила электростанции и трамвайные линии в Одессе, Харькове, Ростове-на-Дону, очищала воду озоном, поставляла оборудование для строительства Великого Сибирского пути. Для российского налогового ведомства Сименс изобрел спиртометр ― прибор для измерения крепости спиртных напитков, по которой определялась ставка налога. Реорганизация семейного предприятия Сименсов закончилась в 1897 году, когда Siemens & Halske стала акционерным обществом с капиталом в 28 млн марок. Сам Карл к тому времени уже окончательно перебрался в Берлин. И хотя он активно интересовался российскими делами, каждое лето проводил в своем имении Гостилицы под Петербургом, непосредственным руководством российскими активами с 1894 года занимался наемный менеджер – Герман Герц. В Гостилицах сохранились остатки малой гидроэлектростанции — одной из первых в стране, созданной по проекту Сименса в 1903 году на основе водяной мельницы. В 1906 году Карл Генрих Сименс скончался от желчекаменной болезни на французском курорте Ментона. Часть своих средств он завещал выплачивать в виде премий (грантов) одаренным российским электротехникам. Такую премию, в частности, получил Борис Розинг — один из пионеров телевидения.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

12

Re: Чернобыль. Кто виноват?

zloi писал(а):
2022-01-27 09:31:38

Это не тот самый Сименс. Это был Карл, впоследствии ставший российским подданным.

Вам надо разные книжки читать.
https://museum.power-m.ru/plants/elektr … on-simens/

Вот мы разные и читаем. В вашей статье ни слова об эксплуатации тех самых упомянутых телеграфных линий, а в частности отзывы о том, что Сименс подсунул императору. Отзывы Шиллинга, Якоби, Ленца и других. И это не книжки, а архивные данные - документы.
Еще раз повторюсь - ничего с тех пор не изменилось.

13

Re: Чернобыль. Кто виноват?

Lekarь писал(а):
2022-01-27 10:24:58

Вот мы разные и читаем. В вашей статье ни слова об эксплуатации тех самых упомянутых телеграфных линий, а в частности отзывы о том, что Сименс подсунул императору. Отзывы Шиллинга, Якоби, Ленца и других. И это не книжки, а архивные данные - документы.
Еще раз повторюсь - ничего с тех пор не изменилось.

Вместо экспериментального телеграфа купили работающее решение.
Легко проведу параллели с ЭР200 -> Siemens Velaro, большинству здесь присутствующих известный как Сапсан.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

14 (2022-01-27 14:23:31 отредактировано Lekarь)

Re: Чернобыль. Кто виноват?

zloi писал(а):
2022-01-27 11:45:27

Вместо экспериментального телеграфа купили работающее решение.
Легко проведу параллели с ЭР200 -> Siemens Velaro, большинству здесь присутствующих известный как Сапсан.

Там разговор был не о телеграфе, а о телеграфных линиях. Вопрос был, в части того, что провода не имели изоляцию двести лет назад. Можно сказать, что они были голыми - обматывались тканью. И их прокладка была затруднена. История на самом деле там длинная и не красящая Сименс.
ЭР 200 и Сапсан не очень смотрятся в части сравнения. Это разные эпохи.
По поводу экспериментального телеграфа там мутная история, суть которой такова, что непорядочные люди скоммуниздили изобретения Якоби, выдавая его за свое готовое решение.

15

Re: Чернобыль. Кто виноват?

Была изоляция, даже подземным кабелем выполняли.
https://itechinfo.ru/content/%D0%B2-185 … 1%8B%D0%B9

А изобретения друг у друга в ту эпоху все копировали.
И история была сложнее, если верить разным источникам.
http://rzd-expo.ru/history/Telegraf/

И да, чтобы два раза не вставать - про Фукусиму (автоперевод включите).
[видео]

Добавлено: 2022-01-27 14:46:06

Lekarь писал(а):
2022-01-27 14:23:00

ЭР 200 и Сапсан не очень смотрятся в части сравнения. Это разные эпохи.

Во Франции в то же время, что и ЭР200 (даже чуть раньше), разработали TGV (Train à Grande Vitesse). Первое поколение до сих пор на ходу у SNCF (Société nationale des chemins de fer français).

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

16 (2022-01-27 15:16:04 отредактировано Lekarь)

Re: Чернобыль. Кто виноват?

zloi писал(а):
2022-01-27 14:46:06

Была изоляция, даже подземным кабелем выполняли.

И даже подводным, но работало это через пень колоду - потому что обмазывали смолой. И еще раз скажу, что Сименс выставила себя не в лучшем виде, о чем Якоби писал одному из министров царского правительства. Если перевести на русский язык, то Якоби, говорил, что Сименс обманывает нас, их техника ненадежна и затраты на нее не оправданы. И это потом подтвердила эксплуатация. Эти документы содержатся в Ленинградском отделении Академии наук СССР. )))

Добавлено: 2022-01-27 17:08:28

zloi писал(а):
2022-01-27 14:46:06

  Во Франции в то же время, что и ЭР200 (даже чуть раньше), разработали TGV (Train à Grande Vitesse).

Вы про Сапсан начали. Я Вам про Сапсан ответил.

Добавлено: 2022-01-27 17:10:05

zloi писал(а):
2022-01-27 14:46:06


А изобретения друг у друга в ту эпоху все копировали.

Во как! Т.е. если скопировали русские, то это своровали, а если своровали Сименс, то это скопировали?))) Или я не так понимаю?

Добавлено: 2022-01-27 17:20:14

zloi писал(а):
2022-01-27 14:46:06

И да, чтобы два раза не вставать - про Фукусиму (автоперевод включите).

Если они такие умные, не в пример нам крестьянам. что же они допустили как Фукусиму, так и например аварию на Три Майле? ))) Или задним умом сильны? А где записки Госдепа, что реакторы РБМК могут взорваться? ))) Или тоже потом поумнели? ))

17

Re: Чернобыль. Кто виноват?

#9, откуда такая достоверная и секретная информация? Источник укажите. Хотя и правдоподобно.

18 (2022-01-27 17:00:00 отредактировано zloi)

Re: Чернобыль. Кто виноват?

Lekarь писал(а):
2022-01-27 15:20:14

И даже подводным, но работало это через пень колоду - потому что обмазывали смолой. И еще раз скажу, что Сименс выставила себя не в лучшем виде, о чем Якоби писал одному из министров царского правительства. Если перевести на русский язык, то Якоби, говорил, что Сименс обманывает нас, их техника ненадежна и затраты на нее не оправданы. И это потом подтвердила эксплуатация. Эти документы содержатся в Ленинградском отделении Академии наук СССР. )))

Вообще-то Якоби (кстати, тоже немец) сначала пытался построить всю систему сам. Получалось тоже не очень. В итоге отдали строительство Сименсам.

Добавлено: 2022-01-27 16:47:52

doro писал(а):
2022-01-27 16:31:56

#9, откуда такая достоверная и секретная информация? Источник укажите. Хотя и правдоподобно.

Про Горбачёва?

Отсюда https://diletant.media/articles/45264322/

Добавлено: 2022-01-27 16:50:56

Lekarь писал(а):
2022-01-27 15:20:14

Вы про Сапсан начали. Я Вам про Сапсан ответил.

Вы про эпоху - и я вам про эпоху.
Французский одногодок ЭР200 пахал как пчёлка много лет, а ЭР200 хорошо если раз в неделю ходил.
Как я и сказал - экспериментальный образец или рабочее решение.

Добавлено: 2022-01-27 16:53:35

Lekarь писал(а):
2022-01-27 15:20:14

Во как! Т.е. если скопировали русские, то это своровали, а если своровали Сименс, то это скопировали?))) Или я не так понимаю?

Это ваши фантазии, извините. Все уже давно забили на первенство изобретения, главное - выход на рынок с работающим решением.

Добавлено: 2022-01-27 16:58:48

Lekarь писал(а):
2022-01-27 15:20:14

сли они такие умные, не в пример нам крестьянам. что же они допустили как Фукусиму, так и например аварию на Три Майле?

Авария на Три Майл привела только к выходу из строя реактора. Выбросов практически никаких не было.
Фукусима - повреждение аварийных систем водой из-за цунами. Выброса активной зоны и разрушения "кокона" реактора не было.
Конструкция Фукусимы справилась на твёрдую четвёрку, учитывая "запроектность" аварии. Вы видео по ссылочке посмотрите, глядишь чего нового узнаете.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

19

Re: Чернобыль. Кто виноват?

zloi писал(а):
2022-01-27 16:58:48

Французский одногодок ЭР200 пахал как пчёлка много лет, а ЭР200 хорошо если раз в неделю ходил.

ТАк по линии где TGV ходили по отдельной выделенной линии. А ЭР-200 ходила по главному ходу Октябрьской, где и грузовые тягали исключительно с помощью ВЛ-23 (назывались "утюг", за то что кривые распрямляли) и электрички постоянно ходили. Это, знаете-ли, совершенно не способствует скоростному движению.  Да и "николаевский палец" тоже не способствовал. А а ещё лоси-коровы, человеки-бараны и переезды.
А страна Советская о людях думала. Это сейчас, когда для вас спасаны пустили а электрички и дневные КЕМ отменили так что даже сами железнодорожники на на тяговые подстанции добраться не могут - только на своём транспорте по 50-60 км А грузовое движение на север. И насрать что дороже - тарифы подняли, а вы платите. Это эффективно

20

Re: Чернобыль. Кто виноват?

zloi писал(а):
2022-01-27 16:58:48

Вообще-то Якоби (кстати, тоже немец)

не совсем немец)))

Добавлено: 2022-01-27 22:58:58

zloi писал(а):
2022-01-27 16:58:48


Это ваши фантазии, извините. Все уже давно забили на первенство изобретения, главное - выход на рынок с работающим решением.

Да, нет, мир не изменился - серия "Британские учёные скрестили крабовые палочки и получили крабовые крестики" ещё долго не будет иметь конца )))
Люблю при иностранных гостях сказать, что часто слушаю радио, изобретенное Поповым. На глазах меняются лица))))