1 Тема от Трикстер (2022-02-11 20:03:32 отредактировано Трикстер)

  • Трикстер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-11-26
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Схемы рядов зажимов.

Добрый день коллеги!
Генподрядчик предоставил исполнительную документацию по "объекту" в данном случае РП. В комплекте документов так же были принципиальные схемы и схемы завода изготовителя, на вопрос где схемы рядов зажимов, генподрядчик передал монтажную таблицу, которой пользоваться достаточно не удобно.  По ТЗ вся исполнительная и проектная документация должна соответствовать обязательным техническим правилам, ГОСТам РФ. Подскажите пожалуйста,  обоснование в ГОСТ, ЕСКД что именно схемы рядов зажимов должны быть в документации.

2 Ответ от evdbor (2022-02-11 23:11:46 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

Выполнение схемы электрических соединений в табличной форме узаконено ГОСТ 2.413-72 ЕСКД. Правила выполнения конструкторской документации изделий, изготовляемых с применением электрического монтажа.
Если КД готовится в САПР, то, как правило, монтажные схемы выдаются в табличной форме.

3 Ответ от andy_210568 (2022-02-12 10:53:30 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

Трикстер писал(а): ↑
2022-02-11 20:03:12

генподрядчик передал монтажную таблицу

Да, это не только в РФ. Действительно, вместо привычных и удобных рядов зажимов идут таблицы. В документации, идущей с "буржуйской" техникой это изначально было нормой (например шкафы выключателей и разъединителей), как и их схемы из серии "собери пазл"...

4 Ответ от seazon

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

andy_210568 писал(а): ↑
2022-02-12 10:53:13

Да, это не только в РФ. Действительно, вместо привычных и удобных рядов зажимов идут таблицы. В документации, идущей с "буржуйской" техникой это изначально было нормой (например шкафы выключателей и разъединителей), как и их схемы из серии "собери пазл"...

Было такое - хороший монтажник, опытный, но послал нахер когда увидел такую перекрестную таблицу. Сошлись на том что я ее "переведу" в привычный вид соединительного клеммника и жил кабеля. Убил времени, но сам понимаю - стоя на панели разбираться в этом.... ICQ/bm:crasy:

5 Ответ от Трикстер

  • Трикстер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-11-26
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

Тот момент когда все понимаешь, но обоснования нет. Я видел в одном из  ГОСТов , что монтаж в таблице допускается, правда формулировка была не совсем понятная, но оформление таблицы приведенной в ГОСТе, это нечно еще более ужасное и не информативное, чем то что предоставили.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от evdbor (2022-02-13 20:56:32 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

Трикстер писал(а): ↑
2022-02-13 15:30:15

, это нечно еще более ужасное и не информативное, чем то что предоставили.

Получил документацию на КРУ 10 кВ.
Принципиальная схема ячейки отходящей линии более чем на 50 листах А4.
Например, катушка реле на листе 10, его контакты на листах 14, 18, 24 и т.д.
Разобраться в схеме весьма затруднительно.
Заводу удобно. Не нужны плоттеры. Достаточно дешевого принтера для выпуска КД.
И не придерешься. Все соответствует ЕСКД..

7 Ответ от seazon

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

evdbor писал(а): ↑
2022-02-13 20:55:48

Получил документацию на КРУ 10 кВ.
Принципиальная схема ячейки отходящей линии более чем на 50 листах А4.
Например, катушка реле на листе 10, его контакты на листах 14, 18, 24 и т.д.
Разобраться в схеме весьма затруднительно.
Заводу удобно. Не нужны плоттеры. Достаточно дешевого принтера для выпуска КД.
И не придерешься. Все соответствует ЕСКД..

Роботы рисуют схемы, так пусть их читают роботы-монтажники ICQ/ag:D

8 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

seazon писал(а): ↑
2022-02-16 18:41:47

пусть их читают роботы-монтажники

Вот только не надо такое озвучивать, а то прочитают какие-нибудь менеджеры от энергетики с ампутированным в детстве ЧЮ и начнут внедрять ICQ/bv:write:

9 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Схемы рядов зажимов.

Больше доверяю информации от evdbor, сейчас, - проектировщик, в былые времена, насколько знаю, с "железяками" общался. Переход от графического вида к табличному никак не понимаю.

Сайт doro

10 Ответ от Трикстер

  • Трикстер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-11-26
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

evdbor писал(а): ↑
2022-02-13 20:55:48

Получил документацию на КРУ 10 кВ.
Принципиальная схема ячейки отходящей линии более чем на 50 листах А4.
Например, катушка реле на листе 10, его контакты на листах 14, 18, 24 и т.д.
Разобраться в схеме весьма затруднительно.
Заводу удобно. Не нужны плоттеры. Достаточно дешевого принтера для выпуска КД.
И не придерешься. Все соответствует ЕСКД..

К таким схемам уже тоже начинаешь привыкать, с ссылками на координатную сетку и лист. Это схемы производителя. Обычно на КРУ формирования шинок в этих схемах очень не удобное к просмотру.

11 Ответ от doro (2022-02-17 21:26:11 отредактировано doro, причина: непроизвольное дублирование)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Схемы рядов зажимов.

del

Сайт doro

12 Ответ от evdbor (2022-02-17 20:04:46 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

doro писал(а): ↑
2022-02-17 18:13:21

сейчас, - проектировщик, в былые времена, насколько знаю, с "железяками" общался.

Всегда был проектировщиком. Однако пришлось общаться и с "железками".
Еще молодым специалистом попал в отдел типового проектирования и новой техники. Так вот эту новую технику приходилось и налаживать. Не часто.
Перешел потом работать в компанию работающую под ключ.
Там тоже иногда приходилось заниматься наладкой щитов и КРУ. Хотя, большее время всегда проводил за компьютером.
Были моменты, когда штатные наладчики зашивались. Тогда подключали проектировщиков им в помощь.
Небольшая практика в наладке способствовала тому, что при проектировании стал думать, а как это все потом налаживать. Например, не экономить на клеммах.

13 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Схемы рядов зажимов.

Да сам лет 25 - 30 с "железяками" общался плюс лет 10 на бюрократической работе в РДУ. Доводилось шабашить в проектной организации (дом строил, деньги очень уж нужны были). Но вот современной системы в виде табличной формы понять не могу. Может, кто разъяснит подробнее?

Сайт doro

14 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,523
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

evdbor писал(а): ↑
2022-02-17 20:02:30

Небольшая практика в наладке способствовала тому, что при проектировании стал думать, а как это все потом налаживать. Например, не экономить на клеммах.

А сметы, приходилось проверять? Я к тому, что тоже не любил экономить, пока не увидел, сколько клемм или сколько метров проводов закладывают в сметные расчеты?
Как пример на одну ячейку КРУ 6-10 кВ, типовую с выкатным тавридовским элементом и современным терминалом защит доводилось видеть сметы, где одножильного провода 2,5 мм.кв. до 1 км и до 1000 клемм на эту же ячейку. А ячеек, например 100 штук в ЗРУ.
Это нормально по вашему?

15 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

Lekarь писал(а): ↑
2022-02-18 16:54:10

1000 клемм на эту же ячейку.

Не видел таких ячеек. Все должно быть разумно.

16 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,523
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Схемы рядов зажимов.

evdbor писал(а): ↑
2022-02-18 17:25:31

Не видел таких ячеек. Все должно быть разумно.

Ячеек тоже не видел. Видел сметы, в которых это закладывалось.