mamont писал(а): ↑2022-05-18 08:58:13
Очень интересная история про шкаф 019.К1, не понятно к чему она, но интересно. Что касаемо падежей, обязательно учту, не понял про язык и писателя, но да ладно, тоже наверно что-то интересное. Люблю таких демагогов, написал много, по факту - ничего. Было два конкретных вопроса, вопроса про ответственность вроде не было, это и так все понятно, дал понять что заказчик не компетентен в вопросах РЗА. Может для вас будет удивительным, но смысл вопросов не прикрыть пятую точку, как это сейчас принято, а сделать правильно с точки зрения НТД и здравого смысла. Очень рад что вы осведомлены про простые устройства в панелях. Еще открою для вас одну тайну, в жизни во всем думать надо, а стоя с перемычкой перед панелью - особенно. Вы же с "перемычкой", на сколько я понимаю?
Спасибо, конечно, за "любовь" (к "таким демагогам"). Рад, что теперь вы проявите внимание к изменению существительных по падежам. Филиппика по поводу шкафа ШЭ2607 019, АУВ секционного выключателя вполне, мне кажется, понятна практикам: при первом профконтроле (К1), примерно через год после ввода в эксплуатацию, уставки всё в том же "безысходном" состоянии, как и при наладке. Есть величины, есть очевидные вещи вроде Ктт и Ктн, есть ошибки с "ТН на линии"/"ТН на шинах". А остального - нет. Назначение выходных реле, регистрируемые параметры осциллографа, условия пуска осциллографа и т.д. и т.п.
Давайте чуть откатимся, лет на 20. Так вышло, что был когда-то среди пионеров внедрения МП РЗА на одной большой ГЭС и в её окрестностях. И процесс заполнения таблиц уставок хорошо помню. Я тогда был на стороне заказчика (этой самой ГЭС), уставки выбирали/рассчитывали в ОДУ и РДУ, но ... только величины, сопротивления срабатывания по ступеням, токи, времена. Логические (то, что раньше было задано фактическим исполнением панели) уставки, ключи ... обсуждали, спорили, писали письма и ... принимали решение. Ну, тогда такой стабильности не было, только 90-ые закончились, можно было позвонить, обсудить и решить. С уставками для СН 6 кВ совсем беда - SPAC 800, который и так, и так можно применить, у проектировщиков, как и у всех нас, никакого опыта нет. МТЗ и МТО посчитали - и всё. В наладке человек опытный, с украинской фамилией, "Ты должен мне выдать задание на наладку". Он в своём праве - я должен. Ну, со средним напряжением и сейчас беда в этом смысле.
После этого был лет пять наладчиком, на другой стороне. Требовал задания, требовал определения каждой строки, получалось - не всегда. Проще действительно "уточнить при наладке", выбрать и задать самому, как сам считаешь нужным. Ну, раз заказчик не может. Быть большим католиком, чем папа римский - стоит ли? Получится ли?
Вот, что называется, "прошли годы". И всё на том же месте. РДУ логических уставок не задаёт, про светодиоды и осциллограф/регистратор уже и говорить нечего. Проектировщики уставок (полноценных) в принципе выдать не могут, см. комментарий коллеги ПАУтина. Их задача и раньше-то была - выбрать диапазоны тока уставок, и выдержек времени, чтобы реле тока и реле времени в переменных данных панели заказать.
В сухом остатке: понятно, что есть только две заинтересованных в решении проблемы стороны, заказчик (реальный эксплуатант, часто это не одни и те же люди и организации, есть же где-то и "собственники") и наладчик (исполнитель работ). Заказчик должен передать (предоставить) исполнителю работ комплект рабочей документации (на бумаге, с печатью "В производство работ" и подписью, переданный по акту, и задание на наладку, параметрирование, ранжирование, конфигурирование - это зависит от применяемой техники. Вот это - "с точки зрения здравого смысла". А "точка зрения НТД" - это другой вопрос, как мне кажется. И обращаются к "НТД" чаще всего тогда, когда думать не хочется. Или не умеется.
Про "НТД", по существу вашего вопроса, я сейчас ничего не знаю, из процесса по понятным причинам выпал ... вижу, что произошли "большие перемены" в жизни, прошлым летом два часа убеждал наладчика (человека, в сущности, хорошего) что нельзя без чертежей (схем) на бумаге делать что-то, реконструкцию объекта даже 110 кВ, и нельзя эту работу сдать, на том простом основании, что "а как ты будешь это сдавать"? Оба мы с ним сердечники, поспорили-поспорили, да и разошлись. Работу он как-то сдал, по-видимому. Я, впрочем, никаких актов не подписывал. Я же говорю - "произошли большие перемены".
Когда-то, почти "в детстве", был монтажником, так вот тогда, в 70-ых, схемы и чертежи на строительстве и монтаже были, помните, такие коричневые (иногда синие), на диазотной бумаге, их ещё "синьки" назвали. Четыре экземпляра, у монтажников, у наладчиков, в ПТО и в архиве у заказчика. "Прошли годы" ...
Да, ещё из прошлого опыта: чтобы не терять время на итерации "замечание, недостаток проекта " - "ответ на замечание" - "выданный чертёж с изменением" можно договориться, что заказчик с наладчиком (при участие органов СО, если необходимо, и с заводом-изготовителем, и так бывает) находят решение, компромисс, выполняют его, и только потом милые женщины из "...проекта" приедут, и по исполнительным схемам внесут изменения, и выдадут их как своё окончательное решение. Ну, этот опыт из нулевых, и сегодня едва ли осуществим. Просто потому, что к этому времени "...проекта" уже нет :)