Re: Включение ТТ на сумму
Логика подсказывает, что погрешность при этом существенно вырастет вместо уменьшения.
Но вообще по ГОСТ 7746-2015 при токе 15/400=3,75% с учетом Таблицы Б.1 у ТТ 0.2S токовая погрешность будет 0,475%, не хватит для учета?
Re: Включение ТТ на сумму
ПАУтина писал(а): ↑
2022-06-29 00:10:33
Ну 1-х, что-то не вероятное! обычно цепи учёта недогружены.
2-х у Аскуэшников своё государство и свой закон Ома!
3-х вторичные кабели в металлических трудах...
Спасибо за комментарии, но вопрос касается требования пункта 1.5.17 ПУЭ в части минимальной нагрузки ТТ. Вот его содержание:
Допускается применение трансформаторов тока с завышенным коэффициентом трансформации (по условиям электродинамической и термической стойкости или защиты шин), если при максимальной нагрузке присоединения ток во вторичной обмотке трансформатора тока будет составлять не менее 40% номинального тока счетчика, а при минимальной рабочей нагрузке - не менее 5%.
Drop_point писал(а): ↑
2022-06-29 11:49:21
Логика подсказывает, что погрешность при этом существенно вырастет вместо уменьшения.
А можте обосновать эту логику? У меня получается, что результирующая погрешность будет составлять полусумму двух погрешностей. Например, если у одного ТТ погрешность +0,2%, у второго -0,2%, общая погрешность будет равна 0%!
Drop_point писал(а): ↑
2022-06-29 11:49:21
Но вообще по ГОСТ 7746-2015 при токе 15/400=3,75% с учетом Таблицы Б.1 у ТТ 0.2S токовая погрешность будет 0,475%, не хватит для учета?
Может быть и хватит. В своем вопросе я опирался на пункт 1.5.17 ПУЭ.
(10/400)х100=2,5%<5%
43 2022-06-30 00:00:13 (2022-06-30 00:01:13 отредактировано ПАУтина)
Re: Включение ТТ на сумму
arco писал(а): ↑
2022-06-29 22:09:03
если при максимальной нагрузке присоединения ток во вторичной обмотке трансформатора тока будет составлять не менее 40% номинального тока счетчика, а при минимальной рабочей нагрузке - не менее 5%.
Понятно, что это очень хорошо, когда есть "железобетонный" п. из какого-либо НД, а тут из ПУЭ!, на который можно сослаться и все будут довольны, но на практике нужно брать заводские х-ки точности, измерять токи и высчитывать погрешность, но сама загвоздка именно, когда 2 ТТ параллельно... ведь так ставилась последняя задачка?
При максимуме тока, погрешность действительно уменьшится, а при минимумах нагрузки ток уменьшится, а погрешность только увеличится, была 10%, а станет 5%, вот и не будет удовлетворять...
Re: Включение ТТ на сумму
arco писал(а): ↑
2022-06-29 22:09:03
А можте обосновать эту логику? У меня получается, что результирующая погрешность будет составлять полусумму двух погрешностей. Например, если у одного ТТ погрешность +0,2%, у второго -0,2%, общая погрешность будет равна 0%!
Это как повезет, погрешности могут как складываться, так и вычитаться. Притом в зависимости от уровня тока эффект будет разный.
Скорее всего на маленьких токах у обоих ТТ погрешность будет положительная и они будут складываться. Но это не точно.
По умолчанию погрешности +-. Насколько я помню, погрешности надо складывать как sqrt(dI1^2+dI2^2).
Даже если брать два одинаковых 0,2S, погрешность вырастет в sqrt(2) раз.
А у 0,2 как раз на маленьких токах погрешность гораздо больше.
Re: Включение ТТ на сумму
arco писал(а): ↑
2022-06-29 22:09:03
А можте обосновать эту логику? У меня получается, что результирующая погрешность будет составлять полусумму двух погрешностей. Например, если у одного ТТ погрешность +0,2%, у второго -0,2%, общая погрешность будет равна 0%!
ВАХ ТТ имеет изгиб в начальной части (меньший угол наклона).
Это означает, что при малой напряженности поля магнитная проницаемость материала падает (она нелинейная), и это приводит к тому, что магнитная связь между катушками ослабевает (растет ток намагничивания, т.е. разность токов первичной и вторичной обмотки, приведенных к одной ступени трансформации).
Поэтому при малых токах у ТТ погрешности всегда отрицательные. У одного больше, у другого меньше, но знак одинаковый.
Если включить 2 ТТ с одинаковыми Ктт параллельно, то возрастет падение напряжения на вторичной цепи (в 2 раза), возможно (хотя не факт), что произойдет выход с этой начальной части ВАХ. Ток намагничивания при этом по абсолютной величине вырастет.
Не знаю, насколько, но в принципе при уходе с изгиба ВАХ наклон кривой возрастает, и увеличение U не так сильно повышает Iнам.
Далее т.к. ТТ у нас 2, то получается вместо Ктт=200/1 будет Ктт=200/2=100/1, т.е. вроде как это эквивалентно снижению Ктт в 2 раза. Поэтому возможно (хотя не факт), что несильно выросший ток намагничивания будет незначимым на фоне того, что Ктт упал в 2 раза, и возможно (но я не уверен), что погрешность упадет.
Но то, что тут 0.2+0.2S, не факт, что будет хорошо работать. Надо снимать реальную ВАХ, а еще лучше наверное петлю гистерезиса и смотреть на месте.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Включение ТТ на сумму
retriever писал(а): ↑
2022-06-30 11:12:20
Поэтому при малых токах у ТТ погрешности всегда отрицательные. У одного больше, у другого меньше, но знак одинаковый.
Мне казалось, что положительная погрешность на малых токах возникает из-за витковой коррекции.
Проверил у Афанасьева, наверное Вы правы. Учитывая большую отрицательную погрешность на малых токах, если витковая коррекция и меняет знак погрешности, то не там.
Re: Включение ТТ на сумму
retriever писал(а): ↑
2022-06-30 11:12:20
Далее т.к. ТТ у нас 2, то получается вместо Ктт=200/1 будет Ктт=200/2=100/1, т.е. вроде как это эквивалентно снижению Ктт в 2 раза. Поэтому возможно (хотя не факт), что несильно выросший ток намагничивания будет незначимым на фоне того, что Ктт упал в 2 раза, и возможно (но я не уверен), что погрешность упадет.
Еще подумал. Пусть у нас будет ток 1 А вторичный и ток намагничивания 0.01 А.
Пусть мы даже вышли с начальной части ВАХ, и суммирование почти не меняет ток намагничивания. Мы подключили еще 1 ТТ (на сумму). Ток намагничивания сложится от обоих ТТ и будет 0.02 А при 2 А во вторичной цепи. Т.е. погрешность осталась та же самая. А реально, т.к. ток намагничивания вырастет, погрешность будет больше.
Drop_point писал(а): ↑
2022-06-30 15:39:32
если витковая коррекция и меняет знак погрешности, то не там.
Витковая коррекция рассчитвается примерно так: есть ветвь намагничивания, и параллельно ей ветвь нагрузки, и далее по закону Ома
Iнагр=Zнам/(Zнам+Zнагр)*Ктт*Iперв
И далее недоматывается сколько-то там витков, чтобы уменьшить Ктт, чтобы Iнагр=Ктт.ном*Iперв
И получается, витковая коррекция рассчитывается под какое-то определенное сопротивление ветви намагничивания (при больших токах).
Re: Включение ТТ на сумму
Drop_point писал(а): ↑
2022-06-30 10:24:30
Это как повезет, погрешности могут как складываться, так и вычитаться. Притом в зависимости от уровня тока эффект будет разный.
Скорее всего на маленьких токах у обоих ТТ погрешность будет положительная и они будут складываться. Но это не точно.
retriever писал(а): ↑
2022-06-30 11:12:20
Поэтому при малых токах у ТТ погрешности всегда отрицательные. У одного больше, у другого меньше, но знак одинаковый.
Статистика небольшого количества ТТ показывает разный знак погрешности
retriever писал(а): ↑
2022-06-30 20:16:28
Еще подумал. Пусть у нас будет ток 1 А вторичный и ток намагничивания 0.01 А.
Пусть мы даже вышли с начальной части ВАХ, и суммирование почти не меняет ток намагничивания. Мы подключили еще 1 ТТ (на сумму). Ток намагничивания сложится от обоих ТТ и будет 0.02 А при 2 А во вторичной цепи. Т.е. погрешность осталась та же самая. А реально, т.к. ток намагничивания вырастет, погрешность будет больше.
Растет и ток намагничивания и вторичный ток. При одинаковых знаках "+1%", погрешность=(0,01/1)x100 (один ТТ)=(0,02/2)x100 (два ТТ)=1%. Если знаки разные, один ТТ недоучитывает "-1%", другой переучитывает "+1%", результирующая погрешность равна нулю.
Мне видится, что требования п 1.5.17 ПУЭ, эти 5% минимальной нагрузки ТТ возникли еще тогда, когда не было трансформаторов тока с приставкой "S". Нормируемая область погрешностей тех ТТ начиналась с 5%. А с приставкой "S" поверка начинается с 1%. В ПУЭ найдутся и другие пункты, для которых назрел вопрос пересмотра.
Re: Включение ТТ на сумму
arco писал(а): ↑
2022-07-04 15:29:02
Если знаки разные, один ТТ недоучитывает "-1%", другой переучитывает "+1%", результирующая погрешность равна нулю.
Это правильно скорее для амперметров со сбитыми (по-разному) стрелками, а не для ТТ, у которых по физике при малых токах идет погрешность всегда в "-".
arco писал(а): ↑
2022-07-04 15:29:02
Статистика небольшого количества ТТ показывает разный знак погрешности
Возможно, ток был недостаточно маленьким.
Вот так должно быть примерно.
https://forca.com.ua/statti/oborudovani … -toka.html
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/30/12.php
В этой теме паспорт выкладывал в #7, там тоже отрицательная погрешность при малых токах.
У ТТ без витковой коррекции погрешность всегда отрицательная, с витковой коррекцией - около нуля, мб небольшая положительная при относительно больших токах и отрицательная при малых.
Сообщений с 41 по 49 из 49
Тему читают: 1 гость
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Трансформаторы тока (ТТ), напряжения (ТН) и их вторичные цепи → Включение ТТ на сумму
