1

Тема: Интересная осциллограмма

Из недавнего: сработали ДЗТ и ДЗО. Скриншот осциллограммы прилагаю. Мысли есть, но хотелось бы услышать мнение коллег: что за процесс? Было у кого-то?

Post's attachments

С_Д.jpg 359.41 Кб, 2 скачиваний с 2022-08-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2022-08-17 21:59:09 отредактировано retriever)

Re: Интересная осциллограмма

А исходники осцилл есть? Сработали 2 терминала, и оба зарегистирировали вот это?

Если предположить, что ток допустим отстает от напряжения на 90 градусов, то когда напряжение в максимуме, то ток переходит через ноль. Здесь видны эти всплески в районе перехода тока через ноль, как я подозреваю - при максимуме напряжения. Т.е. похоже на какой-то пробой.

3

Re: Интересная осциллограмма

Такое впечатление, что кз в одной фазе  тиристорного преобразователя
нужны напряжения

4 (2022-08-18 06:50:24 отредактировано GRadFar)

Re: Интересная осциллограмма

ПАУтина писал(а):
2022-08-18 01:43:24

Такое впечатление, что кз в одной фазе  тиристорного преобразователя
нужны напряжения

Сорри, не указал: блочный трансформатор 20/500 кВ. Осциллограмма по ВН. В это время оперировали разъединителем на ОРУ-500, но в другом конце ОРУ. Токи в других фазах идеальны, напряжения всех фаз идеальны.

Добавлено: 2022-08-18 09:44:45

retriever писал(а):
2022-08-17 21:48:05

А исходники осцилл есть? Сработали 2 терминала, и оба зарегистирировали вот это?

Если предположить, что ток допустим отстает от напряжения на 90 градусов, то когда напряжение в максимуме, то ток переходит через ноль. Здесь видны эти всплески в районе перехода тока через ноль, как я подозреваю - при максимуме напряжения. Т.е. похоже на какой-то пробой.

Исходники есть, прикладываю. Сработал один комплект, второй даже осциллограф не пускал. Керны разные.
Переход через ноль - dI максимальна, максимальна ЭДС самоиндукции. Какой-то "плавающий" дефект в ТТ? Эксплуатация промегерила/измерила сопротивление цепей, сняла ВАХ ТТ, провели прогрузку первичным током (повторили опыт КЗ на блоке) - по их словам, никаких проблем не нашли, ослабленных контактов в цепях тоже. Разрядники (ОПН) не работали, да и второй комплект почуял бы. Сюр какой-то...

Post's attachments

130930901_20220809_09-41__o0245.cfg 6.79 Кб, 27 скачиваний с 2022-08-18 

130930901_20220809_09-41__o0245.dat 15.66 Мб, 27 скачиваний с 2022-08-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Интересная осциллограмма

GRadFar писал(а):
2022-08-18 06:44:45

Сорри, не указал: блочный трансформатор 20/500 кВ. Осциллограмма по ВН. В это время оперировали разъединителем на ОРУ-500, но в другом конце ОРУ. Токи в других фазах идеальны, напряжения всех фаз идеальны.

Добавлено: 2022-08-18 09:44:45


Исходники есть, прикладываю. Сработал один комплект, второй даже осциллограф не пускал. Керны разные.
Переход через ноль - dI максимальна, максимальна ЭДС самоиндукции. Какой-то "плавающий" дефект в ТТ? Эксплуатация промегерила/измерила сопротивление цепей, сняла ВАХ ТТ, провели прогрузку первичным током (повторили опыт КЗ на блоке) - по их словам, никаких проблем не нашли, ослабленных контактов в цепях тоже. Разрядники (ОПН) не работали, да и второй комплект почуял бы. Сюр какой-то...

Перенаправил осциллограмму разработчикам терминала. Посмотрим, что скажут.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Интересная осциллограмма

Интересно получается ...
ладно можно принять за наводку при коммутации разъединителя 500кВ ну привод заедал и была то ли корона, то ли дуга на расходящихся контактах (напряжения чистые)...

но ведь есть токи со стороны блока НН, а там в АВ и СА ещё хлеще, но при этом в полном соответствии с группой соединения трансформатора - пички в противофазе, поэтому это уже не наводка, там нормальные рабочие токи  и такие искажения?... вообще не понятно что, но ДЗТ вполне могла сработать

7

Re: Интересная осциллограмма

GRadFar писал(а):
2022-08-18 06:44:45

Сорри, не указал: блочный трансформатор 20/500 кВ. Осциллограмма по ВН. В это время оперировали разъединителем на ОРУ-500, но в другом конце ОРУ. Токи в других фазах идеальны, напряжения всех фаз идеальны.

Не совсем так. Точно такая же картина с выбросами на Iвн г6_АВ и Iвн г6_СА (пики в противофазе). Это не похоже на повреждение токовых цепей какого-то комплекта ТТ. Возможны проблемы с контуром заземления. При операциях с разъединителями 500кВ, из-за возникающей дуги при коммутациях, возникают наводки напряжения на металлических частях оборудования, связанного с контуром заземления. Поэтому между разными частями контура заземления возникают перенапряжения (своего рода шаговый потенциал). Посмотрите точки заземления токовых цепей. Возможно что-то прояснится.

8 (2022-08-18 14:27:07 отредактировано hitakiry)

Re: Интересная осциллограмма

Только хотел создать тему с интересными осциллограммами срабатывания ДЗО и ДЗТ... опеределили  ICQ/ag:D 
У меня ситуация немного другая:
Схема подключения ДЗО и ДЗТ (сработала и ДЗО и ДЗТ Т2 при включении Т1 и Т2 под напряжение) приведена на картинке:
http://rzia.ru/uploads/images/8952/7b69a381da992084f11f37420fd911c1.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/7b69a381da992084f11f37420fd911c1.jpg
Осцилограмма с 1к ДЗО:
http://rzia.ru/uploads/images/8952/a628ac80c4862f1d72a39f538b1552ca.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/a628ac80c4862f1d72a39f538b1552ca.jpg
Осциллограмма со 2к ДЗО:
http://rzia.ru/uploads/images/8952/3fc84b12276bd41a306436bee5f46fde.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/3fc84b12276bd41a306436bee5f46fde.jpg
Осциллограмма с 1к ДЗТ Т2:
http://rzia.ru/uploads/images/8952/aa2aaf62312574eb2ec51029804255b6.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/aa2aaf62312574eb2ec51029804255b6.jpg
Осциллограмма со 2 к ДЗТ Т2:
http://rzia.ru/uploads/images/8952/2ee60abb50bfa60a8fd455d1db36676f.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/2ee60abb50bfa60a8fd455d1db36676f.jpg

Осциллограммы:
srab_dzo_i_dzt.rar

По ТТ:
ТТ1 - 3000/1 тип хз класс 5Р20
ТТ2 - 3000/1 тип хз класс 5Р20
ТТ3 - 1000/1 тип ТТВ500-I-5Р
ТТ4 - 1000/1 тип ТТВ500-I-5Р

По Т1, Т2:
Sном = 400 МВА
Uном = 525 кВ

Терминалы АВВ: REB670 и RET670

Из осциллограмм видно, что все терминалы по стороне ВН Т2 показывают разные значения особенно по фазе В. Хотя подключены они к одним и тем же ТТ.
На насыщение ТТ вообще не похоже (если только небольшое насыщении ТТ1 - поскольку пропадает бестоковая пауза).
Но почему такое дикое увеличение тока по фазе В (1к ДЗО - 18 кА, 2к ДЗО - 24 кА, 1к ДЗТ Т2 - 13,9 кА, 2к ДЗТ Т2 - 10 кА, судя по нормальным измерениям с ТТ1 ток должен был быть порядка 1 кА), да и по фазе С на 2к ДЗО не все гладко (ток 3,2 кА больше тока фазы А в 3 раза, хотя судя по нормальным измерениям с ТТ1 ток по фазе С на ТТ4 должен был быть примерно 2 крата по отношению к фазе А ТТ4 (1 кА), т.е. порядка 2 кА).

Аналогичная ситуация была в феврале этого же года, но там сработала только ДЗО (искажения по токам были такие же, но уже по фазе А причем как на Т1, так и на Т2). Причем в нормальном режиме все ок - небаланс 0. Возникает бросок и приехали. Явно косяк где то в терминалах, но куда копать дальше не пойму. Может кто сталкивался?

По предыдущей осциллограмме сказать ничего не могу, поскольку с таким не сталкивался. Похоже на дребезг контакта, но автор говорит все проверяли - тогда хз, надо думать дальше.

9

Re: Интересная осциллограмма

scherenkov писал(а):
2022-08-18 12:21:18

Не совсем так. Точно такая же картина с выбросами на Iвн г6_АВ и Iвн г6_СА (пики в противофазе). Это не похоже на повреждение токовых цепей какого-то комплекта ТТ. Возможны проблемы с контуром заземления. При операциях с разъединителями 500кВ, из-за возникающей дуги при коммутациях, возникают наводки напряжения на металлических частях оборудования, связанного с контуром заземления. Поэтому между разными частями контура заземления возникают перенапряжения (своего рода шаговый потенциал). Посмотрите точки заземления токовых цепей. Возможно что-то прояснится.

Линейные токи стороны ВН в терминале программно вычисляются из звезды для выравнивания углов ВН/НН (Y/D). Соответственно, ток А участвует в вычислении двух линейных. Отсюда и "противофаза" - в их расчете ток А принимается с разными знаками. Я смотрю на токи звезды ТТ по ВН.

10

Re: Интересная осциллограмма

GRadFar писал(а):
2022-08-18 14:21:35

Линейные токи стороны ВН в терминале программно вычисляются из звезды для выравнивания углов ВН/НН (Y/D). Соответственно, ток А участвует в вычислении двух линейных. Отсюда и "противофаза" - в их расчете ток А принимается с разными знаками. Я смотрю на токи звезды ТТ по ВН.

Судя по Вашим словам мы имеем внутреннюю осциллограмму некоего терминала. Линейные токи вычислены программно и имеют сдвиг в 30 градусов по отношению к фазным. Выбросы не имеют сдвига фаз в 30 градусов во всех трех токах. Похоже эти выбросы внутреннее дело самого терминала.

Добавлено: 2022-08-18 20:38:21

hitakiry писал(а):
2022-08-18 14:20:02

Схема подключения ДЗО и ДЗТ (сработала и ДЗО и ДЗТ Т2 при включении Т1 и Т2 под напряжение) приведена на картинке:

Вы не могли бы представить осциллограммы в формате Comtrade? Картинки не совсем понятны...

11

Re: Интересная осциллограмма

А что за токи Iвн1, Iвн2 ? Сторона 500 кВ, 3/2, токи через выключатели? Я к тому, что если это тоже ВН, они не искажены...

12 (2022-08-18 20:24:03 отредактировано L1nX)

Re: Интересная осциллограмма

Может повышение напряжения? ЛЭП в это время с удаленного конца отключалась? Бывает конешно явление феррорезонанса на 500 кВ, похож процесс...

13

Re: Интересная осциллограмма

hitakiry писал(а):
2022-08-18 14:20:02

Из осциллограмм видно, что все терминалы по стороне ВН Т2 показывают разные значения особенно по фазе В. Хотя подключены они к одним и тем же ТТ.

склоняюсь к тому, что программные косяки в самих терминалах...


Вопрос ко всем, кто знает: а как выполняется компенсация фазового сдвига Y/D, интересует сам мат.аппрат.?

В моём представлении, для расчёта должны использоваться сами значения токов D, некая их задержка с учётом вычисленной текущей фазы токов на стороне Y. но на самих значениях не должно отражаться, а на осциллограммах токи АВ и СА вообще далеки от синусоид - какие-то кругленькие горбы. Выходит текущая фаза токов на стороне Y определяется не правильно...

14 (2022-08-31 13:15:56 отредактировано GRadFar, причина: Попросили удалить)

Re: Интересная осциллограмма

1

15 (2022-08-19 09:07:55 отредактировано hitakiry)

Re: Интересная осциллограмма

scherenkov писал(а):
2022-08-18 18:38:21

Вы не могли бы представить осциллограммы в формате Comtrade? Картинки не совсем понятны...

Осциллограммы в посте #8 в архиве.

Добавлено: 2022-08-19 10:34:26

andy_210568 писал(а):
2022-08-18 19:23:18

А что за токи Iвн1, Iвн2 ? Сторона 500 кВ, 3/2, токи через выключатели? Я к тому, что если это тоже ВН, они не искажены...

вы наверное имеете ввиду Iтт1 и Iтт2 (на осциллограммах нет таких обозначений Iвн1, Iвн2). И да, эти токи не искажены - к ним претензий нет. Есть претензии к токам на ВН Т1 и Т2 (Iвн).

Добавлено: 2022-08-19 10:38:41

ПАУтина писал(а):
2022-08-19 00:17:52

Вопрос ко всем, кто знает: а как выполняется компенсация фазового сдвига Y/D, интересует сам мат.аппрат.?

есть разные способы: соединение ТТ в треугольник на стороне Y, программное вычисление линейного тока со стороны Y, программное вычисление линейного тока со стороны D с вычетом тока нулевой последовательности на стороне Y. У АВВ используется второй способ, т.е. для 11-ой группы:
Iнн_а = I'вн_a - I'вн_b = (Iвн_a - Iвн_b)*kт/3^0,5
Iнн_b = I'вн_b - I'вн_c = (Iвн_b - Iвн_c)*kт/3^0,5
Iнн_c = I'вн_c - I'вн_a = (Iвн_c - Iвн_a)*kт/3^0,5

где I'вн - это токи в треугольнике, т.е. I'вн = Iвн*w1/w2 = Iвн*kт/3^0,5 (корень из 3 появился, поскольку w1/w2 = Uвн_ф/Uнн_лин = Uвн_ф/(Uнн_ф*3^0,5) = kт/3^0,5). Таким образом, чтобы получить токи на стороне НН по токам на стороне ВН нужно ещё не забыть поделить токи Iвн на корень из 3. Обычно это делают когда делят токи на базисные, где базисный ток ВН умножается  на этот самый корень из 3. Отличие kт от 1 также учитывается базисными токами.

Добавлено: 2022-08-19 11:16:54

GRadFar писал(а):
2022-08-18 06:44:45

Эксплуатация промегерила/измерила сопротивление цепей, сняла ВАХ ТТ, провели прогрузку первичным током (повторили опыт КЗ на блоке) - по их словам, никаких проблем не нашли, ослабленных контактов в цепях тоже

а эксплуатация не лукавит?

16 (2022-08-31 13:16:51 отредактировано GRadFar, причина: Попросили удалить)

Re: Интересная осциллограмма

1

17

Re: Интересная осциллограмма

Может и не лукавит, а просто нет нужной квалификации.... Наиболее квалифицированные давно уехали. Когда работал в тех краях (в "смежном" государстве), то коренная национальность в Узбекистане в энергетике практически не встречалась. Я спрашивал: почему? В ответ говорили: мы на базаре больше заработаем, и мозги не надо "напрягать", а релейкой пусть "другая национальность" (я не буду говорить какая, чтобы в шовинизме не обвинили) занимается..... Но сейчас эта же проблема и в России: "оффисный планктон" и менеджеры по продажам больше зарабатывают, чем персонал в энергетике

18 (2022-08-31 13:17:58 отредактировано GRadFar, причина: Попросили удалить)

Re: Интересная осциллограмма

1

19

Re: Интересная осциллограмма

GRadFar писал(а):
2022-08-19 05:53:06

У нас (ЭКРА) программно вычисляются линейные токи по звезде и потом уже сравниваются с фазным током ПОСЛЕ треугольника: А-В звезды (ВН) с А треугольника (НН). Это для транса 11 группы.

что значит вычисляются? в этом проблем нет, если так делать, то и смысла в ДЗТ нет, она вообще ни когда не сработает - диф.всегдаравеннулю...
измеряются токи НН треугольника делятся на /3, а вот дольше нужно сдвинуть на 30гр, но сдвигать можно как токи ВН, так и токи НН. Проблема как сдвигать... в алгоритме вычисления измеряется текущая фаза например токов ВН, то естественно при наличии таких выплесков её значение будет тоже с большими помехами и тогда в алгоритм ДЗТ будут выставляться измеренные токи НН как бы невпопад...
я другого не понимаю почему выплески токов в НН, задержка фазы невпопад, но мгновенные значения то свои, т.е. синусоида искажается, но амплитуда то не должна меняться!

значит там какой-то алгоритм непонятный...

20

Re: Интересная осциллограмма

ПАУтина писал(а):
2022-08-19 11:32:25

что значит вычисляются? в этом проблем нет, если так делать, то и смысла в ДЗТ нет, она вообще ни когда не сработает - диф.всегдаравеннулю...
измеряются токи НН треугольника делятся на /3, а вот дольше нужно сдвинуть на 30гр, но сдвигать можно как токи ВН, так и токи НН. Проблема как сдвигать... в алгоритме вычисления измеряется текущая фаза например токов ВН, то естественно при наличии таких выплесков её значение будет тоже с большими помехами и тогда в алгоритм ДЗТ будут выставляться измеренные токи НН как бы невпопад...
я другого не понимаю почему выплески токов в НН, задержка фазы невпопад, но мгновенные значения то свои, т.е. синусоида искажается, но амплитуда то не должна меняться!

значит там какой-то алгоритм непонятный...

Как это смысла в ДЗТ нет? Да, в нормальном режиме диф равен нулю. А вот при повреждении в баке - как раз дифток и появится. А если еще при двухстороннем питанием там ваще!
Алгоритм простой, как тапки по рубль двадцать... (дальше для транса Y/D 11 группы)
Вычитаем ток Ввн из Авн. Получаем линейный ток, совпадающий по фазе с током фазы А нн. А поскольку в треугольнике в фазе А на выходе по факту тот  же линейный ток А - В , только суммированный по силе, а не по вторичке - их и сравниваем. Вполне себе понятный и простой алгоритм. Другой вопрос - отстройка от БТНТ и прочие вкусняшки МП - да, тут разработчики не слишком откровенничают...