Re: Не проходит ТТ по насыщению
А если у вас реально к примеру 0,3 и больше не бывает в вашем случае? На сколько будет не верной уставка?
С уважением.
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Vikarsentie писал(а): ↑
2022-11-02 11:02:06
А если у вас реально к примеру 0,3 и больше не бывает в вашем случае? На сколько будет не верной уставка?
Уставка чего?
Чем меньше, тем лучше, прошло при 0.86 пройдет и при 0.3...
Re: Не проходит ТТ по насыщению
retriever писал(а): ↑
2022-11-02 10:43:26
Код не мой)) Я только кнопки настраивал, ввод/вывод на лист и еще какую-то мелочь с синтаксисом.
ага тоже по этому коду понял. Но интересно, если угол ym = 0° программка говорит, что Ktd = 9999, а если считать вручную получается порядка 16.
Re: Не проходит ТТ по насыщению
hitakiry писал(а): ↑
2022-11-02 11:22:33
ага тоже по этому коду понял. Но интересно, если угол ym = 0° программка говорит, что Ktd = 9999, а если считать вручную получается порядка 16.
Потому что psimax_tal < psi_sat должно быть и оно не выполняется.
Re: Не проходит ТТ по насыщению
retriever писал(а): ↑
2022-11-02 11:03:03
Уставка чего?
Чем меньше, тем лучше, прошло при 0.86 пройдет и при 0.3...
Ну тогда, при таком рассуждении, ставьте 1.0. Теоретически такое возможно.
С уважением.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
46 2022-11-02 11:59:17 (2022-11-02 12:07:45 отредактировано retriever)
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Vikarsentie писал(а): ↑
2022-11-02 11:57:02
Ну тогда, при таком рассуждении, ставьте 1.0. Теоретически такое возможно.
Это означает мгновенное насыщение прямо сразу.
Видимо, при АПВ учитывается, что типа вторичный ток затухает в ТТ не мгновенно, поэтому он будет создавать доп. поток и держать ТТ на грани насыщения, даже если железо ТТ само не может иметь такой остаточной намагниченности.
И типа при АПВ в итоге мы можем стартовать, даже если ТТ с зазором - с большей остаточной намагниченности, чем будет в норм. режиме.
Остаются цифры. У 10P Ts=1...2...5 c (если большой Ктт), если Тапв в районе 0.7 с, то может быть даже больше 0.86 наверное.... Хотя с другой стороны я смотрел некоторые петли гистерезиса в статьях, там не может быть 0.86 в норм режиме. Т.е. это еще от стали зависит....
У тех, что с зазором, Ts меньше (0.5 с.....0.2 с... у TPZ 0.06 с, но это при номинальной нагрузке, так может быть побольше).
Нужно, чтобы Tапв>=3*Ts, тогда проблема АПВ заканчивается, не начавшись...
Re: Не проходит ТТ по насыщению
retriever писал(а): ↑
2022-11-02 11:54:48
Потому что psimax_tal < psi_sat должно быть и оно не выполняется.
понятно - типа ТТ насытился раньше чем прошло время t' + tfr + t''al и смысла уже выбирать ТТ с такими характеристики, соответственно и считать Ktd - нет
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Если с ТТ класса точности 10PR не удается достичь требуемого времени до насыщения, то применение ТТ класса TPY поможет решить эту проблему?
До текущего момента приходилось сталкиваться только с ТТ класса 10PR, по применению ТТ типа TPY есть недопонимание.
Если заложить в проекте ТТ типа TPY, то требуется ли выполнение расчетов времени до насыщения в соответствии с ГОСТ 58669-2019?
49 2022-12-28 08:34:40 (2022-12-28 08:36:31 отредактировано Vikarsentie)
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Решит.
А защита какая?
Надо или не надо - не знаю. Но предполагаю, что (ВЕРОЯТНО) и не особо получится, т.к. методика заточена под обычные ТТ. (имеется ввиду различные характеристики и графики приводящиеся там)
С уважением.
50 2022-12-28 11:28:15 (2022-12-28 14:51:21 отредактировано Михаил2015)
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Защиты ЭКРовские, устройства 217 серии, используются токовые отсечки на отходящих линиях 6 кВ.
У меня основные вопросы - это нужно ли для ТТ типа TPY выполнять проверку на время насыщения, а также требуется ли выполнять требование ГОСТ 58669-2019 на проверку в установившемся режиме (А больше 1).
Хотелось бы услышать опыт применения таких ТТ в конкретных проектах.
51 2022-12-28 15:04:50 (2022-12-28 15:08:01 отредактировано Vikarsentie)
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Подумалось.
Я наверно не совсем правильно выразился. Постараюсь уточнить мысль, чтобы было более полно.
Т.к. у вас проект, то проверка наверно требуется, и характеристики, про которые писал выше, не совсем к делу относятся. И при проектировании вырабатываются требования к ТТ.
Но если речь уже о конкретном ТТ, то проверка нужна, но ГОСТ 58669-2019 он о замкнутых сердечниках. Полагаю им в этом случае пользоваться нельзя.
Но все таки это проблему (думаю) решит.
С уважением.
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Не совсем понятно, как определить требования к ТТ (Кном,Sном) типа TPY. Для класса PR это расчетами определяется. А как быть с классом TPY? Как определить требуемые параметры ТТ типа TPY, если не обязательно делать расчет времени до насыщения ТТ. Пройдет или нет такой ТТ, например, с небольшими параметрами Sном и Кном? Нужно ли делать проверку такого ТТ на условие А больше 1 (формула(5) в ГОСТ 58669-2019)?
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Михаил2015 писал(а): ↑
2022-12-28 11:28:15
Защиты ЭКРовские, устройства 217 серии, используются токовые отсечки на отходящих линиях 6 кВ.
Зачем вам для ТО и сети 6 кВ выполнять проверку насыщения ТТ?
РУ-6кВ с ТТ типа TPY золотая получится (и есть ли вообще такие ТТ).
Обычной проверки ТТ здесь будет достаточно.
54 2022-12-29 08:26:12 (2022-12-29 08:29:47 отредактировано Vikarsentie)
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Михаил2015 писал(а): ↑
2022-12-28 17:05:26
Не совсем понятно, как определить требования к ТТ (Кном,Sном) типа TPY. Для класса PR это расчетами определяется. А как быть с классом TPY? Как определить требуемые параметры ТТ типа TPY, если не обязательно делать расчет времени до насыщения ТТ. Пройдет или нет такой ТТ, например, с небольшими параметрами Sном и Кном? Нужно ли делать проверку такого ТТ на условие А больше 1 (формула(5) в ГОСТ 58669-2019)?
Имелось ввиду если этап, когда еще не известен ТТ, то вырабатываются требования к ТТ. А если уже известен, то проверка. Но повторю свое мнение, это вероятно несколько иная методика должна быть.
K_Eugene писал(а): ↑
2022-12-29 04:38:57
Зачем вам для ТО и сети 6 кВ выполнять проверку насыщения ТТ?
РУ-6кВ с ТТ типа TPY золотая получится (и есть ли вообще такие ТТ).
Обычной проверки ТТ здесь будет достаточно.
Резонно! Тоже на класс не обратил внимания сходу. Стоимость игреков, рядом не стояла со стоимостью иксов. (Как сказал K_Eugene, если вообще такие исполнения есть)
С уважением.
55 2022-12-29 08:53:41 (2022-12-29 08:58:27 отредактировано Михаил2015)
Re: Не проходит ТТ по насыщению
K_Eugene писал(а): ↑
2022-12-29 04:38:57
Зачем вам для ТО и сети 6 кВ выполнять проверку насыщения ТТ?
РУ-6кВ с ТТ типа TPY золотая получится (и есть ли вообще такие ТТ).
Обычной проверки ТТ здесь будет достаточно.
Требование заказчика. От него не уйти. Причем, сам заказчик предложил такой класс использовать).
Ну и плюс на стороне генераторного напряжения 13,8 кВ тоже надо ТТ заменять, там токи КЗ огромные, не получается достигнуть требуемого времени насыщения для ЭКРовских защит. Заказчик и предложил TPY поставить.
Мне важно понять сам принцип определения параметров ТТ типа TPY.
Re: Не проходит ТТ по насыщению
https://www.uetm.ru/ru/katalog-produkts … -tvg-uetm/
https://www.uetm.ru/ru/katalog-produkts … -tvg-uetm/
Там внизу таблички есть. Есть исполнения нужные вам. Но класса 6 кВ нет.
С уважением.
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Михаил2015 писал(а): ↑
2022-12-29 08:53:41
Требование заказчика. От него не уйти. Причем, сам заказчик предложил такой класс использовать).
Можете данные привести: по ТТ, макс. ТКЗ, уставки ТО?
Михаил2015 писал(а): ↑
2022-12-29 08:53:41
Мне важно понять сам принцип определения параметров ТТ типа TPY.
Свяжитесь с заводом-изготовителем ТТ, вроде они сами вам рассчитают параметры требуемого ТТ.
http://rzia.ru/uploads/images/678/33ddde1445835f4e783012ca02a02ea8.png
58 2022-12-29 09:52:16 (2022-12-29 09:52:30 отредактировано Михаил2015)
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Например, по стороне 13,8 кВ. ТТ 400/5 (выбор тока 5А обусловлен подключением к существующей защите), ток КЗ - 40,4 кА, уставка отсечки - 332 А (защита трансформатора СН мощностью 400 кВА гидроагрегата), требуемое время до насыщения - не менее 10 мс.
По стороне 6,3 кВ - ТТ 200/1, ток КЗ - 4,6 кА, уставка отсечки - 1500 А, требуемое время до насыщения - не менее 15 мс.
K_Eugene писал(а): ↑
2022-12-29 09:24:51
Свяжитесь с заводом-изготовителем ТТ, вроде они сами вам рассчитают параметры требуемого ТТ.
Это УЭТМ?
59 2022-12-29 09:56:33 (2022-12-29 09:56:58 отредактировано Vikarsentie)
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Да. Они, думаю, и про методику для игреков и зедов вам расскажут.
С уважением.
Re: Не проходит ТТ по насыщению
Михаил2015 писал(а): ↑
2022-12-29 09:52:16
Например, по стороне 13,8 кВ. ТТ 400/5 (выбор тока 5А обусловлен подключением к существующей защите), ток КЗ - 40,4 кА, уставка отсечки - 332 А
По программе в Excel от retriever (где-то на этом форуме есть) или в модели на сайте ПРО-РЗА.РУ видно что ТТ трансформирует ток до 4000 А, дальше насыщает. При вашей уставке ТО в 332 А защита нормально отработает.
Для сети 6,3кВ - будет немного похуже, но через время ~0,04с вторичный ток до уставки ТО достанет.
Диф.защиты на шинах есть?
Сообщений с 41 по 60 из 102
Тему читают: 2 гостей
Советы бывалого релейщика → Трансформаторы тока (ТТ), напряжения (ТН) и их вторичные цепи → Не проходит ТТ по насыщению
