1 (2022-12-27 09:42:08 отредактировано Andrey27MG)

Тема: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

Здравствуйте!
Теперь есть новые правила ПТЭЭП. Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.10.2022 N 70433)

Сейчас вышел с отпуска и вижу, что наша охрана труда выпустила уже приказ что всем нужно изучить и ознакомиться с новыми ПТЭЭП. (угольная ТЭЦ, 128 МВт, 110-10-6 кВ)
А вот вопрос: теперь можно не испытывать переносные и передвижные электроприемники?
Нет ведь в новых правилах указаний для периодических испытаний удлинителей и электроинструмента. В объемах и нормах РД 34.45-51.300-97, в ПТЭЭСиС, тоже нет слов об испытаниях переносных и передвижных электроприемников.
Можно кричать "Ура! Свобода!"?) Только теперь генералы <редиски> будут думать, что высоковольтник ничего не делает и ему нечем заняться.




На старой ТЭЦ испытывали изоляцию как будто ВСЕГО! И микроволновок, и холодильников, и бытовых электрических плиток, и микроволновок, и чайников, и паяльников, и заточных и сверлильных станков, и переносок светильников, и стационарных переносных светильников, и компрессоров, и сварочные установки, и балластные реостаты, и сварочные аппараты, и электроинструмент (УШМ, дрели, шуруповерты, перфораторы, удлинители на катушках, удлинители бытовые на три розетки со шнуром), понижающие трансформаторы понижающие на 12 В для кабельных каналов, оборудование химиков (всякие муфельные печи, катионетры и аненомометры и хз как там эти штуки называются). - и на всё это протокол выпиши, штампик поставь, в журнал запиши, бирку старую сотри, сюда принесите, или см туда сходил, бирку новую наклей.
И каждый <контрацептив> генерал или ТБшник ходят эти бирки ищут.
Вот!

На новой ТЭЦ я как мог сопротивлялся и своё как мог отстоял, ведь хотели заставить ещё испытывать и бирки клеить на зарядки USB телефонные 220В/5В, ещё чуть чуть и на компьютерные мышки.
В итоге попросил всех либо сослаться на документы, либо сам на ПТЭЭП ссылался и другие источники. И стали испытывать так:
- переносной и передвижной электроинструмент (ушм, дрели, перфораторы, удлинители ...) по ПТЭЭП (2003 г.) п. 3.5.11;
- сварочное оборудование (любое если нет указаний в его документации) по ПТЭЭП (2003 г.) п. 3.1.22;
- печи, электроплиты, варочные панели, ТЭН, стационарные нагревательные электроприемники (шкафы сушильные, вытяжные шкафы) по по ПТЭЭП (2003 г.) приложение 3.1 Таблица 37;
- водонагреватели по ГОСТ 13268-88 п. 4.3;
- трансформаторы понижающие осветительной сети по ПТЭЭСиС п. 5.12.12;

2

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

Andrey27MG писал(а):
2022-12-27 05:38:32

А вот вопрос: теперь можно не испытывать переносные и передвижные электроприемники?

Если инструкция по эксплуатации электрооборудования указывает на обязательность испытаний, то испытания нужны.
Если же в инструкции по эксплуатации нет четкой формулировки, и вы по своей инициативе испытываете электроприемники, и эти испытания пройдут успешно, то никто не заметит, что вы их испытываете. Если же при испытаниях произойдет повреждение электроприемника или электрооборудования, то могут начать задавать вопросы, а на каком основании вы это делали? Удовлетворит финансистов ваш ответ, когда потребуется покупка нового кабеля (для примера, СИПа метров 100, который играет роль удлинителя для бетономешалки) тогда испытывайте, в противном случае могут на вас списать поломку и обязать выплату ущерба. Тут уже все индивидуально.
У меня лично впечатление, что ПТЭ потребителей, писали люди, которые ничего в потребительских электроприемниках не понимают и они просто выкинули все, что не понимали. Результат действия этих правил уже есть на некоторых производствах. Там, где организована система ремонтов по сроку службы, происходит сокращение персонала, т.к. вне зависимости от состояния электроприемников, будет происходить их замена. Там где  этого нет, то как вы правильно заметили уже считают, что зачем кормить дармоедов - надо их сократить и затем идет рост аварийности.

И на этом форуме не матерятся. Это для сведения.

3

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

Спасибо! Мысли интересные. Я пожалуй воздержусь от рвения испытывать всё подряд. Чтобы не было вопросов, делать по чертежу. Высоковольтника благо есть чем нагрузить.
Маты убрал, извиняюсь.
Про то, что в этих правилах теперь написано оборудование менять по истечению срока не знал. Ужас. Жаль работников сокращают.
Надо перечитать.

4 (2022-12-28 06:30:49 отредактировано suncov_di)

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ

ПРИ РАБОТЕ С ИНСТРУМЕНТОМ И ПРИСПОСОБЛЕНИЯМИ

РД 34.03.204

обновление:

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 27 ноября 2020 года N 835н


Об утверждении Правил по охране труда при работе с инструментом и приспособлениями

5

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

Спасибо!
Теперь мне ясно, в приказе 835н согласно п. 52 нужно испытывать электроинструмент и приспособления раз в 6 месяцев. Под это попадают удлинители, светильники, дрели, ушм, болгарки и прочее.
Но надо испытывать например электротепловентиляторы, обогреватели, станки заточные и сверлильные, сушильные шкафы лабораторные?

Ведь РД 34.03.204 оно уже не действует ведь. А в нем говорилось об испытаниях станков.
А об испытаниях всех подряд электроприемников переносных и передвижных говорилось в бывшем ПТЭЭП.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

Andrey27MG писал(а):
2022-12-29 03:28:45

А об испытаниях всех подряд электроприемников переносных и передвижных говорилось в бывшем ПТЭЭП.

Если служба ОТ достаточно дотошная и сообразительная, ничего не мешает подготовить приказ по предприятию с перечнем испытуемого электрооборудования (в т.ч. с чайниками и стир.машинками)

Ужесточать любые НТД на местном уровне никак не запрещается.

7

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

suncov_di писал(а):
2022-12-29 07:12:19

Если служба ОТ достаточно дотошная и сообразительная, ничего не мешает подготовить приказ по предприятию с перечнем испытуемого электрооборудования (в т.ч. с чайниками и стир.машинками)

Ужесточать любые НТД на местном уровне никак не запрещается.

.... и не разрешается.
У вас неправильный подход.
Обычно аналогию с ГИБДД провожу. Если местные власти, начнут вводить ограничение скорости повсеместно где им захочется, то думаю, что вам не понравится, где было 60 ездить с 30 или 20 км/час.
В энергетике ужесточения не должны ущемлять ни чьих прав, включая продолжительность рабочего дня и длительность выполнения работы.
Мы и так уже доужесточались, что допускаемся до работ целый рабочий день, потом сворачиваемся и заполняем бумаги, не выполнив из работы ничего.
Испытания оборудования стоят денег. Служба ОТ даже в Россетях не ходит к губернатору за повышением тарифа, чтобы из этого тарифа оплачивать работу тем, кто проводит испытания.
Не так всё просто.
Да и в приведенном Вами документе сказано, что на основании инструкций заводов - изготовителей.

8

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

Lekarь писал(а):
2022-12-29 08:07:08

.... и не разрешается.

ага, щас.
ПОТЭЭ:
1.2. Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель в зависимости от специфики своей деятельности и исходя из оценки уровня профессионального риска вправе:
1) устанавливать дополнительные требования безопасности, не противоречащие Правилам. Требования охраны труда должны содержаться в соответствующих инструкциях по охране труда, доводиться до работника в виде распоряжений, указаний, инструктажа;

Всё зависит от извращенной фантазии заинтересованных должностных лиц.

9

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

suncov_di писал(а):
2022-12-29 08:48:40

ага, щас.
ПОТЭЭ:
1.2. Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель в зависимости от специфики своей деятельности и исходя из оценки уровня профессионального риска вправе:
1) устанавливать дополнительные требования безопасности, не противоречащие Правилам. Требования охраны труда должны содержаться в соответствующих инструкциях по охране труда, доводиться до работника в виде распоряжений, указаний, инструктажа;

Всё зависит от извращенной фантазии заинтересованных должностных лиц.

Нееет и нет!
Что работодатель эксплуатирующей организации (а мы про нее говорим ведь) имеет полномочия закрепленные на бумаге, от органов исполнительной власти РФ по оценке уровней риска на тот или иной вид работ? Думаю, что не имеет. И думаю, что не имеет право оценивать уровень профессионального риска. Высказать свое мнение может, а оценивать риск не имеет прав. И даже работодатель не имеет прав оценивать противоречат его желания по ужесточению Правил или нет.
Больше того скажу, работодатель сам не может оценить освещенность в кабинетах своих работников, и должен нап=нимать соответствующую организацию для такой оценки. а тут вы ему даете широкие полномочия.
Что многие так правила трактуют я не спорю. Это от непонимания и технической неграмотности происходит.
Скажем две привязи на себя надеть или поочередно пользоваться не одним , а двумя указателями напряжений для проверки отсутствия напряжения это что не ужесточение?
Наверное ужесточение и судя по Вашей трактовке, работодатель может применять такие меры. Но это ошибочное мнение. И даже уверен, что Министерство труда не одобрит такого подхода к ужесточению мер.

10

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

Lekarь писал(а):
2022-12-29 09:49:57

Скажем две привязи на себя надеть или поочередно пользоваться не одним , а двумя указателями напряжений для проверки отсутствия напряжения это что не ужесточение?.

Ну зачем такой смешной пример?

Хорошо помню, что почти целый год в Тамбовэнерго работали в ЭУ выше 1000 В только по НД, с обязательным назначением руководителя.  Никаких распоряжений.
т.н. "особый режим охраны труда". 
Кто в Россетях сейчас работает, наверняка вспомнит что-нибудь подобное.

11

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

suncov_di писал(а):
2022-12-29 11:54:20

Ну зачем такой смешной пример?

Это не смешной, а из жизни. Привязь это же не монтерский пояс, которые сегодня не применяются. Привязи должны подбираться индивидуально по комплекции. Если у вас работал щуплый монтер, который уволился. а пришел крупный, то возможно, что размерчик привязей будет не его. И без них нельзя. И деньги в бюджете не заложены на такие случаи. Вот и химичат, что низ от одной привязи, а верх от другой.Не искушенный человек, когда такое видит ничего не поймет, что наверху в люльке делается. )))
С указателями та же история - деньги не выделяют на новые, а старым три десятка лет. Вот с двумя некоторые ходят.

Добавлено: 2022-12-29 16:33:58

suncov_di писал(а):
2022-12-29 11:54:20

Ну зачем такой смешной пример?

Хорошо помню, что почти целый год в Тамбовэнерго работали в ЭУ выше 1000 В только по НД, с обязательным назначением руководителя.  Никаких распоряжений.
т.н. "особый режим охраны труда". 
Кто в Россетях сейчас работает, наверняка вспомнит что-нибудь подобное.

Вспоминать не надо. обычная практика для Россетей. Вот их ледяные дожди и поливают. Это только безграмотным кажется, что давайте все работы , которые выполнялись по распоряжению, будем выполнять по наряду. На первый взгляд это ужесточение правил безопасности, но в итоге, в условиях оптимизации персонала получается, что те работы которые мог выполнить единолично один производитель работ по распоряжению выполнены только на бумаге. По факту они не выполнялись, т.к. все работники по "распоряжению" были оттянуты на работы по нарядам для повышения безопасности персонала. Рузультат аварийность растёт как на дрожжах))

12

Re: ПТЭЭП 2022, нет испытаний переносных и передвижных электроприемников

Да местная служба пусть что хочет пишет, буду исполнять. Пусть сразу и нормы испытаний дают.
Но я пока сокращу наверное объем на 2023 г. Или может оставить как было, думаю ещё.
Я понял, что надо испытывать электроинструмент.
- водонагреватели по ГОСТ 13268-88 п. 4.3;
- трансформаторы понижающие осветительной сети по ПТЭЭСиС п. 5.12.12;
На некоторое сварочное оборудование в документации написано об испытаниях.
Но на всё остальное можно забить.
Я в РТН написал вопрос) но они пока мой вопрос отфутболили в МинЭнерго почему-то)

Добавлено: 2023-01-17 12:33:58

Я ошибся. Приказ от 27 ноября 2020 года N 835н распространяется и на стационарный инструмент - а дальше фантазию можно развить и под стационарный инструмент можно подтянуть всё (оборудование которым работник совершает свой труд). Собственно с новыми ПТЭЭП вероятно ушла всё же необходимость испытывать бытовую и офисную технику. остальное так же и испытывать как раньше.