21 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

scherenkov писал(а): ↑
2023-01-25 08:41:48

Я не понимаю вашей логики и Ваших возражений

Я пытаюсь сказать, вернее спросить, почему при каждом пуске погрешность ТТ установленных в ячейке в следствии действия апериодической составляющей намного больше погрешности ТТ установленных в яч. раб. ввода? По сути это ТТ установленные на одной и той же шине, ну на расстоянии как бы и через ТТ раб. ввода перед пуском протекает какой-то ток нагрузки секции. Я вижу апериодику и в осциллограмме раб. ввода, но она не показывает такие дикие токи. Значит всё-таки дело в ТТ установленных в ячейке?

22 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Тут есть еще один нюанс*... У каждого ТТ есть своя постоянная времени вторичных цепей. Если она сильно разная, то и осциллограммы будут отличаться.

Добавлено: 2023-01-25 09:16:19

Попробуйте все-таки врезать резистор, скажем 0,1Ом в цепи ТТ ввода и ячейки и снимите двумя осциллографами (мегагерц на 40) один и тот же пуск. Думаю, все прояснится....

23 Ответ от andy_210568 (2023-01-25 09:24:36 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-25 09:16:19

Попробуйте все-таки врезать резистор, скажем 0,1Ом в цепи ТТ ввода и ячейки и снимите двумя осциллографами (мегагерц на 40) один и тот же пуск. Думаю, все прояснится....

Вот, хотел на предыдущее Ваше сообщение ответить, но Вы мои мысли прочитали ICQ/ab:)  ДВА осциллографа, у нас это уже проблема. Но надо подумать.

Добавлено: 2023-01-25 13:22:07

Lekarь писал(а): ↑
2023-01-25 07:37:49

Персонал, который при пуске рядом с ЭД находится, что говорит? У них слух идеальный, как у дирижеров, на неисправности, которые слышны при пуске.
Вал ЭД с валом возбудителя не рассоединяли?

Да, всё делали. Он и рацепленный отключался

Добавлено: 2023-01-25 13:24:09

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-25 08:10:01

Несколько раз уже нарывался, что терминалы отрабатывают, а по осциллограммам токи меньше...

Кстати, вот осциллограмма предыдущего отключения. В Сипротеке на вводе ступень рез. МТЗ 4200 А. Ток ф. "С" по осциллограмме больше, а пуска не было...

Добавлено: 2023-01-25 13:27:37

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-25 08:10:01

Но я не очень доверяю величинам, отображаемым просмотрщиками

Вынужден признать, смотрю их тремя просмотрщиками, Винбрес отличается от Сигры и Вэйвс.

Добавлено: 2023-01-25 13:29:42

Но косяк есть. Идти по пути повышения уставок исходя из токов выдаваемых Микомом? Вроде как неправильно загрублять защиты. ЭД РВ-3 уже не похорошеет, замену на ближайшее время зарезали, хотя был проект. Типа работает же...

Post's attachments

Предыдущее отключение_23.01.23.rar 26.19 Кб, 1 скачиваний с 2023-01-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

испытывать ЭД не пробовали?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

25 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Да, испытали, ещё после первого отключения. Омики ровные, повышенное выдержал.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Питающий ЭД кабель тоже без замечаний, при испытаниях?

27 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Да, после отключения первого на всякий случай всё испытали, хотя на КЗ не было похоже

28 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Я увеличил бы выдержку аремени до 0,4-0,5  на Р220

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

29 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-25 08:52:20

Я пытаюсь сказать, вернее спросить, почему при каждом пуске погрешность ТТ установленных в ячейке в следствии действия апериодической составляющей намного больше погрешности ТТ установленных в яч. раб. ввода? По сути это ТТ установленные на одной и той же шине, ну на расстоянии как бы и через ТТ раб. ввода перед пуском протекает какой-то ток нагрузки секции. Я вижу апериодику и в осциллограмме раб. ввода, но она не показывает такие дикие токи. Значит всё-таки дело в ТТ установленных в ячейке?

На вводе совсем другие по форме апериодические составляющие. Поэтому и погрешности другие. У меня такой вопрос: при пуске СД пытается крутится или мертво стоит? Судя по осциллограмме он стоит. Может у него обмотка возбуждения раскорочена во время пуска?

30 Ответ от andy_210568 (2023-01-25 11:50:58 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

scherenkov писал(а): ↑
2023-01-25 11:44:23

СД

АД. Пытается раскрутиться. Я там выше писал - отключения были и на расцепленном ЭД, без генератора

31 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-25 11:48:52

АД. Пытается раскрутиться. Я там выше писал - отключения были и на расцепленном ЭД, без генератора

Чудеса какие-то!
Может масло в подшипниках не то, или его совсем там нет?
При токе 4 кА шины, кабели и токопроводы. немного вздрагивают )))

32 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Ради интереса посмотрел кратность пускового тока резервного возбудителя типа ДАЗ-1810-6    Величина 10,4 к номиналу. Так что, скорее всего, все нормально.... Может небольшую выдержку времени сделать есть смысл...

33 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Нельзя. Защита ввода с выдержкой 0,3 сек. Завтра попробуем опыт на другом РВ, там двигатель и генератор меняли 10 лет назад

34 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-25 13:05:17

Завтра попробуем опыт на другом РВ

ждем результатов

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

35 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Посмотрел осциллограммы из первого сообщения. Не увидел никакого криминала... Ток превышает уставку, терминал "отрабатывает". Вы все время пишите про номинал "из таблички". А сколько реальный ток после "разворота"? И сколько длится "разворот"? Вообще мне непонятно, у Вас, что- "прямой пуск"? Вроде бы есть много методов пуска АД со сниженным пусковым током. Почему не применяете?

36 Ответ от retriever (2023-01-25 19:21:34 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

andy_210568 писал(а): ↑
2023-01-25 05:50:57

Сипротек на раб. вводе секции - считаю показывает реальный ток - нагрузка секции (800+ ампер) и пусковой ток ЭД РВ-3. Поэтому и получается, что РЕАЛЬНЫЙ пусковой ток ЭД РВ-3 должен быть 3,1 - 3,2 кА, а не более 4кА как показывают оба терминала (Миком и Сипротек) в ячейке ЭД РВ-3!

Я смотрел действующие значения в просмотрщике. По действующим значениям получается, что примерно 3.9 кА.

37 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

У меня получился ток 4,5кА через 20мс от начала пуска и 3,7кА перед отключением
Какой тип выключателя? Масляный? Время больно большое.... По-моему, Вы ищете черную кошку в темной комнате (а ее там нет...)

Post's attachments

Ток в Sigra.jpg 183.29 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38 Ответ от andy_210568 (2023-01-26 06:11:58 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-25 18:15:32

у Вас, что- "прямой пуск"

Прямой. Ну дорого на 6 кВ частотники ставить. Для ПЭН у нас гидромуфта, там и мощность ЭД 8 МВт.

Добавлено: 2023-01-26 09:49:19

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-25 21:04:56

Какой тип выключателя? Масляный?

Вакуумник

Добавлено: 2023-01-26 09:51:02

retriever писал(а): ↑
2023-01-25 19:17:24

По действующим значениям получается, что примерно 3.9 кА

В конце осциллограммы?

Добавлено: 2023-01-26 10:07:42

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-25 21:04:56

о-моему, Вы ищете черную кошку в темной комнате

Кошка там точно есть. Возможно это суслик из фильма "ДМБ" ICQ/ag:D  Повторю позицию. По показаниям РАС блока и терминала Сипротек на вводе секции вижу, что реальный пусковой ток ЭД РВ-3 должен быть меньше, чем нам его выдают ТТ в ячейке самого двигателя, по той постой причине, что даже с учетом какой-то просадки тока нагрузки секции (небольшой я думаю, т.к. практически все механизмы остаются в работе, никаких там самозапусков) ну не может ток на вводе быть меньше чем на отходящем присоединении, нам 1 закон термодинамики не позволит. А по показаниям терминалов и РАС вышло именно так. Да, терминал в ячейке работает согласно уставки, но ток от трансформаторов тока неверный. Как нам уставки на вводах выставлять - исходя из "кривого" тока РВ-3  в ячейке при пуске или в голове держать, что на самом деле ток меньше и вводить какой-то поправочный коэффициент?  При таких странных осциллограммах я не могу уверенно напрячь ремонтников - вот смотрите какой пусковой у вас, т.к. я его по сути сам не могу толком определить, одни догадки.

39 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Я не говорил про частотный пуск, есть более простые методы...И все-таки: какой "реальный" (измеренный) номинальный  ток  двигателя?
Его сравнение с другими аналогичными двигателями? Пусковые (измеренные) токи на других машинах? Почему бы "ступеньку" селективности по времени по сравнению с вводом не уменьшить? Все-таки защиты микропроцессорные. Тип двигателя, какие на нем еще защиты? Не  верю я в "чудеса"... Датчики температуры может поставить?
Кстати, в "параллельной" ветке обсуждаем защиту статора по 3-й гармонике. Чем Вы ее измеряете на своем объекте? По осциллограммам как-то "не комильфо"....

Добавлено: 2023-01-26 07:25:04

Кстати, насчет "неверных" токов. Все-таки более правильно использовать один прибор (терминал) в качестве "образцового", а не разные, как делаете Вы. Тогда можно будет более определенные выводы (предположения) делать....

40 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятные токи при пуске ЭД

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-26 07:25:04

спользовать один прибор (терминал) в качестве "образцового"

Так я и выбрал сипротек, как образцовый, один производитель, даже серия одна 7SA61*. Специально его установил на время пуска в ячейку, что бы сравнить с терминалом на раб. вводе.

Добавлено: 2023-01-26 11:54:29

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-26 07:25:04

Кстати, в "параллельной" ветке обсуждаем защиту статора по 3-й гармонике. Чем Вы ее измеряете на своем объекте? По осциллограммам как-то "не комильфо"....

Если честно, то в основном по осциллограммам в шкафах РЗА (ЭКРА), даже на РАС-ы с ТН нейтрали отдельно выведено по моему только на 2-х блоках. А как Вы предлагаете фиксировать?

Добавлено: 2023-01-26 11:57:24

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-26 07:25:04

какие на нем еще защиты

Стандартно. Тепловая защита, земляная, несимметрия, длительный пуск. термодатчиков нет.