2 года уже не приходилось работать "первоисточниками", но последний раз мне передали верифицированные модели где-то 6 мес. назад, и сказали, что получили их без проблем, т.е. совершенно без проблем, причём ещё и помогали с их настройкой и корректировать для расчётов ДУ (версии ПО были разные). Так, что очевидно что-то действительно изменилось в лучшую сторону :yahhoo:
А до этого, как-то выдали 4 листа модели ЭС формата А0х2, ой как облегчили, с ума сойти - 3 или 4 недели сидел вбиваллллл ...

Не много добавлю может на по теме, но всё же.
В первой итерации ДУ считал на Мустанге, потом персчитали на Рустаб, блин и чего выпендриваться?!?! - результаты практически одинаковые,
правда только тогда, когда модель в Рустаб начинает адекватно работать (проблемы с настройкой моделей АРВ и пр.)...

Что-то пользы не видать!

Эта суть вылезает из того, что в математическом аппарате, который получен из физических параметров электрической сети и схемы её соединения очень много ошибок. Вы просто не представляете сколько! А это ведет к тому, что разные программные средства будут выдавать разные результаты.

Тоже попадаем на этот переходный период пока все не наладится.

Если кратко, то из старой цепочки "ТЗ - договор о взаимодействии - ИД для моделей - верификация моделей - СВМ (СВЭ) - ТУ" остается "ТЗ - запрос моделей - СВМ (СВЭ) - ТУ". Как мне объяснили, толком оно все не вступило еще в оборот.

Пока сказали делать так - в типовом ТЗ на внестадийку убираем то что касается разработки и верификации моделей, а вписываем сами об их получении от РДУ. После согласования ТЗ делаем запрос официальным письмом. Сейчас сказали по регламенту 45 дней календарных на это будет.

Добавлено: 2023-03-19 01:11:33

Это пишется чтобы заказчики внестадийку заказывали в НТЦ СО ЕЭС. Все в курсе что расчеты внестадийки - это большие деньги. И все в курсе что в большинстве случаев расчеты делают сами же СОшники для проектных организаций. Или кто-то об этом не слышал? Все вот эти меры принимаются чтоб это прекратить. Например одна из мер - требование расчетов ТКЗ исключительно в АРМ СРЗА, которого вообще мало у кого есть

Вот тут Вы не правы вся математика была полностью разработана ещё в 70-80-х годах и с успехом отлажена на программах на ЕС или СМ машинах!
Другое дело как её использовать?! Пример - система автоматического противоаварийного управления в ОДУ Урала работает на принципе "1-ДО", т.е. аварийные режимы считались в текущем времени ещё на старинных уже сейчас электронных блоков!
или
Например в Мустанг используется 3-х контурная модель СМ, а в РусТаб 4- контурная (описана А.А. Горевым и им и ещё до него ...),
в первом для компромисса с точностью и нахождение решения СИУ (режима) "отпускают" Е" генератора, а во втором типа "стабилизируют" ставят ограничения ..., получается первый всё же считает и выдаёт результат, а второй затыкается и пока не подстроишь не будет работать ... однако в результате при сравнении значений критического угла расхождение на градусы, а критического времени на мс.
Вывод - основная математика решения систем дифф.ур одна и та же и работает правильно,
понимаете, ошибаются люди, которые не правильно используют эту математику ...

Добавлено: 2023-03-20 10:03:26

Такие проектные организации ...
Однако, согласен, что действительно создаётся такое впечатление, что ни кто не заинтересован в сильных и больших проектных организациях и особенного СО,
и всё дело в бабках...
уже такого не помню, что при очередном разрешении спорного решения, что бы проектировщик указывал на требование п. НД и СО и др. соглашались бы ... нет всегда "вот мы считаем так и делайте" и текст исправьте во в такой редакции ..., ну вы типа русского языка не знаете, а мы вот технические филологи - носители и хранители эталонов русской словесности и мысли...
или того хуже ещё и загнут требование противоречащее НД...

Наверное я неправильно выразился. Не ставлю под сомнение законы Ома и уравнения Парка - Горева, в том плане, что они показали свою жизнеспособность.
Я имел ввиду как эти уравнения заведены в программу, и если они туда заведены, то работают ли они корректно в этой программе. Это с одной стороны.
С другой стороны, насколько корректные данные, которые описывают схему электрической сети цифрами, корректны сами по себе и правильно заведены в машину для расчета.
Для примера, давненько, усомнившись в расчетах режимов специалистов службы режимов, стал проверять, как в машину заведена схема замещения одной из подстанций 500 кВ, питающая металлургов. Нашел больше 40 ошибок по одному объекту. Либо другой пример. две параллельные линии, на двуцепных опорах, данные по которым сети предоставили по одной в километрах. а по другой в количестве пролетов проводов, вместо длины в километрах. И пролеты проводов попали в машину для расчета. Причем. стал искать хвосты - оказалось, что запрос так составлен, на который ответили правильно - в километрах и в пролетах.
Еще пример, на линии имеется несколько пролетов проводов с расщеплением и это никак и нигде не отражено и не учтено. Причем отговорка системного - это не влияет на расчеты. Может и не влияет, но ошибка в цифровой модели есть и это уже повод к разбирательству.
Другими словами. если вы берете два калькулятора и на одном складывая 2 и 2 получаете 4, а на другом 3,9(9), то это повод к разбирательству, что зашито в мозги калькулятора.

то же не точно выразился...
Имеется в виду: компьютерная математика, устойчивость методов и алгоритмов решения систем дифф.ур., правильное введение ограничений, специальные языки программирования для математических вычислений ...
Кстати, RastrWin может быть реализован на языке макросов, и ни чего такого сложного в этой математике нет, как пример - достройка InorXL, считает на  базе Excel установившиеся режимы ЭС любой размерности и не хуже "фирмы".
В своих расчётах при вводе моделей линий, если известны такие данные или деталировка, то она всегда учитывается и вводится, а иногда 7..8 ...10 разных кусков ВЛ вводишь различным проводом и различной длины, в полоть до "дроби" - АС400/18, АС400/51 или АС400/69, может АС240, потом АС300, потом вооще АС 185 и естественно термика по самому тонкому, поэтому не надо так не обдуманно ..., тем более, что "старший брат" следит строго!!! не верифицирует и не согласует модели!!! (взаимная индукция ВЛ ессстественно учитывается)
И кроме того, не нужно смешиваете разные режимы, для каждого режима свой расчёт по своей программе!

Обычные. Средняя фирма на 10-15 человек с 99% вероятностью не купит требуемые программные комплексы потому что столько работ нет чтоб их окупить, нет людей кого можно было бы обучить, нет времени на их обучение либо еще множество факторов. Вывести человека из работы на долгое время ради его обучения - очень сильно не все могут себе позволить. Плюс без специальных знаний это становится еще большей проблемой.

Всем все будет доступно. Просто такая вещь как внестадийка и все что с ней связана - это известно не всем. Очень много фирм делают что-то типа сети 6-10 кВ, потом на подряде как-нибудь залезут к кому-то по ПС 110 и выше и думают все знают. Дальше заходят на конкурс по ПС 110 и выше, хватают задешево, думая что это куча денег, потом узнают что одни расчеты режимов будут стоит процентов 50 от того что они там забрали и начинают паниковать, носиться искать исполнителей подешевле. Это не вчера началось и не завтра закончится.

И обязать всех заказывать в НТЦ не могут пока антимонопольная история худо-бедно действует. А пока в отдельных РДУ режимщики - это уже просто конвейеры по расчетам. Они же их потом проверяют, согласовывают и все на выходе довольны.

Мы тоже стали часто забивать на всякое. Иногда просто не успеваешь за новинками НТД следить, иногда еще что-то. На выходе все равно твоя документация будет такая, как скажет тебе РДУ или ОДУ. Ну или как у нас однажды было - ты все сделаешь, а тебе все завернет злая ФСК потому что в гробу они видали твое присоединение и не поможет ничего. (реальная история из Тюменской области. СВМ на мини-ТЭЦ, присоединение по сетям 10 кВ, сами сети - МРСК, запитана линия от РУ  10 кВ ПС ФСК. Подключение без выдачи мощности. Полтора года разработки, совещания на уровне северных сетей, согласование в ОДУ, в МРСК и полный отказ от ФСК. Вернее согласовать можно, но ТУ будут выполняться строго по закону со всеми сроками, найдется куча препятствий. Ни помогли ни письма от губернатора, ни презентация предприятия премьер-министру - ФСК монополист, другой возможности подключиться в округе нет. Вот так)

Не совсеми так, как вы пишите. Есть конечно, фирмы живущие по вашему сценарию, но большинство работает не так, включая и тех кто впервые заходит. Может быть просто к вам представители приходят , которые так себя ведут.
Мне довольно таки не мало приходилось работать и сегодня приходится. в том числе и по 110 кВ. Во первых в ТЗ прописываешь, что должно быть сделано и какие расчеты должны быть выполнены. Во вторых заявляясь на конкурс выкладываешь или сметы или ведомости объемов работ или калькуляции. И из этих смет понятно, что и сколько стоит. Другое дело, что с высоты опыта смотрю и вижу, что неправильно выстроена система по составлению ТЗ и ТУ. Всё должно начинаться со схемы И предполагаемого бюджета И заявленой категории надежности потребителей.