1 Тема от baroohtash

  • baroohtash
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-12-14
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

Всем привет!  ICQ/bq:hi:
В вашем строю прибыло на одного форумчанина.   ICQ/bs:yes:

Помогите разобраться в теории, скрытой во фразе п. 5.3. «СТО 56947007-29.120.40.102-2011»,
выделенной жирным. Не могу понять, что это за подключение, при котором отрицательный полюс, попадая на землю,
может вызвать срабатывание при биполярной конструкции дискретного входа.  ICQ/bn:dont_knov:

Цитата:
"5.3. ДВ должен переключаться только от напряжения прямой полярности.
При приложении к ДВ напряжения обратной полярности срабатывания не
должно происходить при любом значении напряжения. Униполярность ДВ
должна предотвращать переключение ДВ при замыканиях на землю
отрицательного полюса сети СОПТ."

ссылка на «СТО 56947007-29.120.40.102-2011»:
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*= … mp;lang=ru.

2 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,968
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

ДВх може ложно сработать при замыкании на землю как + так и - полюсов СОПТ. Установка диода в "-" уменьшает вероятность ложной работы в два раза (диод "запирает" путь разряда емкости СОПТ), если считать емкости полюсов относительно земли одинаковыми.
Немного теории во вложении:

Post's attachments

_1_v2.pdf 342.95 Кб, 95 скачиваний с 2018-12-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

Conspirator писал(а): ↑
2018-12-14 15:25:31

Иконка вложений _1_v2.pdf 342.95 Кб, 3 скачиваний с 2018-12-14

Спасибо, за инфу. всё собрано в одном месте надо посмотреть поизучать.
Вопрос. А в оптпаре если полярность напряжения будет наоборот, то светодиод гореть же не будет, то есть  если напутать с полярностью, то ложной работы ДВ в принципе не возможно, или не так?
И ещё знаю у Прософт (МКПА) на дискретных входах установлен последовательно стабилитрон с напряжением стабилизации 145...150 В в обратном включении, получается пока напряжение менее этого, вход просто закрыт, а еди более, то на ем оно всегда стабильно, а остальное уже идёт на гасящее сопротивление и светодиод оптпары, но надо подумать там, что возможно..., но вроде пока отказов или ложных срабатывания не было.

4 Ответ от MusterOfPuppets

  • MusterOfPuppets
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-09-18
  • Сообщений: 468
  • Репутация : [ 3 | 2 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

Вот этот короткий текст прочитайте и станет ясно. На пальцах объяснил мужик, без лишних заумствований (как я люблю).

Добавлено: 2018-12-14 16:46:47

Файл приложил

5 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,968
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

В ответ на вопрос:
Вопрос. А в оптпаре если полярность напряжения будет наоборот, то светодиод гореть же не будет, то есть  если напутать с полярностью, то ложной работы ДВ в принципе не возможно, или не так?
Схемы обычно сложнее, чем просто оптодиод....
Во вложении несколько схем от разных производителей. Большинство производителей стараются сделать ДВх независимым от полярности приложенного напряжения. Это удобно для клиента, так как нет необходимости разбираться, где плюс, а где минус. Но наше ФСК, похоже, пишет стандарт под конкретного производителя, чтобы под надуманным предлогом "отсечь" конкурентов.

Post's attachments

BI_1.jpg 149.82 Кб, 3 скачиваний с 2018-12-15 

BI_2.jpg 219.08 Кб, 3 скачиваний с 2018-12-15 

BI_3.doc 844 Кб, 81 скачиваний с 2018-12-15 

BI_Ekra_Russian.pdf 180.41 Кб, 76 скачиваний с 2018-12-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

Оптопары бывают с одним светодиодом и двумя. Последние работают от любой полярности.

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

Насколько помню, одно из требований ФСК к МПЗ (первоисточник не помню) - отсутствие повреждений и неправильной работы при нарушении полярности оперативного тока. ЭПЗ-1636 этим требованиям никак не соответствует.

Сайт doro

8 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,968
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

В 9-м номере журнала "Цифровая подстанция" за этот год была интересная статья по СОПТ, где рассматривалось все в комплексе: АКБ, напряжение срабатывания и возврата ДВх и пром.реле и т.д.
Кому интересно, смотрите во вложении (не смого найти эту статью на сайте Цифровой ПС, поэтому пришлось отсканировать, надеюсь "правообладатели" не обидятся...).
В статье подтверждается мое мнение, что ФСК в "борьбе с помехами" слишком "увлеклось" задиранием напряжения срабатывания. Также, что  нет необходимости "занижать" напряжение возврата, требуя гистерезис вольт в 12 от напряжения срабатывания.

Post's attachments

СОПТ_Антонов.pdf 5.86 Мб, 76 скачиваний с 2018-12-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 Ответ от baroohtash

  • baroohtash
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-12-14
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

Дорогие форумчане, большое спасибо за отклики!

В изучении теории очень помог вот этот файл:

Conspirator писал(а): ↑
2018-12-14 15:25:31

Немного теории во вложении:

Иконка вложений _1_v2.pdf 342.95 Кб, 35 скачиваний с 2018-12-14

Добавлено: 2018-12-18 12:26:54

Conspirator писал(а): ↑
2018-12-15 14:46:22

Во вложении несколько схем от разных производителей...
...
BI_1.jpg
BI_2.jpg
BI_3.doc

Коллеги, вижу в этих схемах защиту от перенапряжений по входу. А как принято обеспечивать пожаробезопасность? Предохранители по ДВ стоят вне устройств?

10 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,968
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

baroohtash писал(а): ↑
2018-12-18 12:26:54

Коллеги, вижу в этих схемах защиту от перенапряжений по входу. А как принято обеспечивать пожаробезопасность? Предохранители по ДВ стоят вне устройств?

Предохранителей на входах не бывает.... Обычно "выгорает" (служит "предохранителем") какой-нибудь элемент схемы, или печатная дорожка.... Этому "помогает" стабилитрон, который обычно "закорачивается" при протекании большого тока (перенапряжения), а потом и выгорает....

11 Ответ от baroohtash

  • baroohtash
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-12-14
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

Conspirator писал(а): ↑
2018-12-18 13:44:03

Предохранителей на входах не бывает.... Обычно "выгорает" (служит "предохранителем") какой-нибудь элемент схемы, или печатная дорожка..

Странная практика.
Разве это нормально?

12 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

Conspirator писал(а): ↑
2018-12-17 07:26:25

"правообладатели" не обидятся...)

не обидятся, подписку можно оформит бесплатно, по край ней мере я получаю так...

Добавлено: 2018-12-18 23:44:25

baroohtash писал(а): ↑
2018-12-18 12:26:54

Коллеги, вижу в этих схемах защиту от перенапряжений по входу. А как принято обеспечивать пожаробезопасность? Предохранители по ДВ стоят вне устройств?

Пажаробезопасность обеспечивается негорючестью элементов: пластмасса, керамика, лаки термостойкие и негорючие. Ну если что и перегреется до перегорания, то с минимальным пламенем быстро сгорает ни чего не воспламеняет вокруг.
Целые платы входных вводов аналоговых сигналов выбрасывали с выгоревшими дрожками, но прикол в том, что это обнаруживалось без каких либо внешних признаков, а просто из-за того, что был отказ...

13 Ответ от maxi1

  • maxi1
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-10-18
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите разобраться с теорией дискретных входов.

Conspirator писал(а): ↑
2018-12-15 14:46:22

В ответ на вопрос:
Вопрос. А в оптпаре если полярность напряжения будет наоборот, то светодиод гореть же не будет, то есть  если напутать с полярностью, то ложной работы ДВ в принципе не возможно, или не так?
Схемы обычно сложнее, чем просто оптодиод....
Во вложении несколько схем от разных производителей. Большинство производителей стараются сделать ДВх независимым от полярности приложенного напряжения. Это удобно для клиента, так как нет необходимости разбираться, где плюс, а где минус. Но наше ФСК, похоже, пишет стандарт под конкретного производителя, чтобы под надуманным предлогом "отсечь" конкурентов.

Как скачать два последних файла? Помогите пожалуйста!