1 Тема от garrin33

  • garrin33
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-20
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Помогите разобраться начинающему специалисту

Добрый день, господа релейщики.
Помогите разобраться начинающему специалисту (видимо всегда буду начинающим  :bye: )

Есть защиты блока генератор-трансформатор ЭКРА ШЭ1111 403GT01-61Е2 УХЛ4 (напряжение ВН трансформатора 110 кВ)
В нем есть защита от несимметричных КЗ и перегрузок по току I2.
На шкафу есть ключик, который ускоряет отсечку по I2 с 0,6 с до 0,5 с.
Вопрос: в каких случаях мы ускоряем эту защиту?

Нашел в ПУЭ такую выдержку, относится ли она к этому ускорению?
3.2.65. На автотрансформаторах 220-500 кВ подстанций, блоках генератор - трансформатор 330-500 кВ и автотрансформаторах связи 220-500 кВ электростанций должна быть предусмотрена возможность оперативного ускорения защит от токов, обусловленных внешними КЗ, при выводе из действия дифференциальных защит шин или ошиновки, обеспечивающего отключение повреждений на элементах, оставшихся без быстродействующей защиты с выдержкой времени около 0,5 с.
http://rzia.ru/uploads/images/11718/18d4d63e1b5354ecd63adda080bb4209.jpg http://rzia.ru/uploads/images/11718/18d4d63e1b5354ecd63adda080bb4209.jpg

Post's attachments

Аннотация 2023-11-06 155736.jpg 15.9 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от nkulesh (2023-11-06 17:09:33 отредактировано nkulesh)

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

А что пишут в РЭ на шкаф, в каком случае вводится ускорение? В принципе ускорять резервную защиту при выводе основной - нормальная практика.

3 Ответ от garrin33

  • garrin33
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-20
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

nkulesh писал(а): ↑
2023-11-06 17:07:27

А что пишут в РЭ на шкаф, в каком случае вводится ускорение? В принципе ускорять резервную защиту при выводе основной - нормальная практика.

Защиты блока

Добавлено: 2023-11-06 19:11:58

garrin33 писал(а): ↑
2023-11-06 17:10:26

Защиты блока

В РЭ ничего не написано

4 Ответ от VovkaKrut (2023-11-06 20:34:58 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 288

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

nkulesh писал(а): ↑
2023-11-06 17:07:27

ускорять резервную защиту при выводе основной

осталось разобраться, какую защиту резервирует или может резервировать ТЗОП) если я правильно понял, на схеме указаны элементы этой защиты
думаю, МТЗ с в/б является основной. При выводе/неисправности МТЗ ускоряется ТЗОП
На форуме есть представители данного производителя..

5 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,324
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

garrin33 писал(а): ↑
2023-11-06 17:02:07

блоках генератор - трансформатор 330-500 кВ и автотрансформаторах связи 220-500 кВ электростанций должна быть предусмотрена возможность оперативного ускорения защит от токов, обусловленных внешними КЗ,

понимаете, защиты в МП терминалах делаются универсальными так сказать на все случаи жизни!
но прикол в том, что защита по I2 для генераторов от внешних несимметричных КЗ должна действовать как можно быстрее, т.к. появляется обратное поле и в результате  огромная вибрация! поэтому тут скорее не корректное применение термина "ускорение защиты" как опция для универсального алгоритма - для этих защит выдержка ставится минимальной по умолчанию...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,356
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

garrin33 писал(а): ↑
2023-11-06 17:02:07

На шкафу есть ключик, который ускоряет отсечку по I2 с 0,6 с до 0,5 с.

Прямо ну ОЧЕНЬ сильное изменение уставки)

Вообще ускорение вводят, когда выводят основные защиты (чтобы резервные были как ухудшенная версия основных), но я бы сказал, что ускорение до 0.5 с от 0.6 с это не ускорение.

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,308

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

Да по этому поводу  дискутировал с нашими расчетчиками. Зачем 0,5 секунды ускорять до 0,5 секунды? Ответ: таковые требования Руководящих указаний релейной защиты. С точки зрения здравого смысла непонятно. Не проще ли от заморочки типа оперативного ускорения отказаться? Ошибок будет меньше.

Сайт doro

8 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

doro писал(а): ↑
2023-11-07 14:03:44

Зачем 0,5 секунды ускорять до 0,5 секунды?

никогда такого не видел

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,356
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

Ну если судить с точки зрения устойчивости, то угол при КЗ нарастает квадратично (равноускоренное движение), 0.5^2=0.25, 0.6^2=0.36 разница в 1.44 раза.
Так что при удаленных КЗ мб эта разница и сыграет роль.

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,308

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

scorp писал(а): ↑
2023-11-07 14:20:48

никогда такого не видел

Да,для меня это тоже - ужас. Но, тем не менее...

Сайт doro

11 Ответ от Lekarь (2023-11-07 17:30:04 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,581
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

garrin33 писал(а): ↑
2023-11-06 17:02:07

Есть защиты блока генератор-трансформатор ЭКРА ШЭ1111 403GT01-61Е2 УХЛ4 (напряжение ВН трансформатора 110 кВ)
В нем есть защита от несимметричных КЗ и перегрузок по току I2.
На шкафу есть ключик, который ускоряет отсечку по I2 с 0,6 с до 0,5 с.
Вопрос: в каких случаях мы ускоряем эту защиту?

Нашел в ПУЭ такую выдержку, относится ли она к этому ускорению?
3.2.65. На автотрансформаторах 220-500 кВ подстанций, блоках генератор - трансформатор 330-500 кВ и автотрансформаторах связи 220-500 кВ электростанций должна быть предусмотрена возможность оперативного ускорения защит от токов, обусловленных внешними КЗ, при выводе из действия дифференциальных защит шин или ошиновки, обеспечивающего отключение повреждений на элементах, оставшихся без быстродействующей защиты с выдержкой времени около 0,5 с.

Этот пункт не ваш случай.
У вас много присоединений на шинах станции или на шинах подстанций? А с противоположных сторон от станции? И отпайки есть на линиях связи отходящих от станции?
Просто в указанном пункте, все напряжения. где нейтраль глухозаземлена. В 110 кВ нейтраль эффективно заземлена.
Если на отпайках нейтраль не заземлена на трансформаторах, то обрыв фазы на отпайке в петле, без замыкания на тело опоры, как бы не вызвал работу ускорения вашей защиты.

12 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,356
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

Lekarь писал(а): ↑
2023-11-07 17:25:05

Если на отпайках нейтраль не заземлена на трансформаторах, то обрыв фазы на отпайке в петле, без замыкания на тело опоры, как бы не вызвал работу ускорения вашей защиты.

От обрыва фазы нужно отстраивать уставку по току, а не по времени.
Нейтраль у блочных Т всегда заземлена.

Я бы сказал, что ТЗОП нужно сделать направленной в блок и/или отстроить от КЗ на ВН в режиме подпитки от нейтрали, а также отстроить от КЗ на стороне НН ТСН и от нагрузки.
Тогда ее можно сделать вообще с околонулевой выдержкой при ускорении, да и без ускорения выдержка понадобится только для селективности с ДЗТ, ДЗГ.

13 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,581
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

retriever писал(а): ↑
2023-11-07 17:36:02

От обрыва фазы нужно отстраивать уставку по току, а не по времени.
Нейтраль у блочных Т всегда заземлена.

Я не трансформатор блока имел ввиду, а то, что на транзитной линии 110 кВ может быть отпайка. И на самой отпайке трансформатор имеет разземленную нейтраль. И если обрыв будет на отпайке, без замыкания на землю. У нас КЗ же не будет. а обратная последовательность может появиться.

14 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,356
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

Lekarь писал(а): ↑
2023-11-07 17:40:11

И на самой отпайке трансформатор имеет разземленную нейтраль. И если обрыв будет на отпайке, без замыкания на землю. У нас КЗ же не будет. а обратная последовательность может появиться.

Отстроить от тока нагрузки всей транзитной линии. Формально надо моделить такой режим (Х2нагр=0.35 о.е), на глаз хватит отстройки от 3Iном трансформатора отпайки, что скорее всего меньше номинала транзитной линии. Тогда срабатывания быть не должно.

15 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,324
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

garrin33 писал(а): ↑
2023-11-06 17:02:07

На шкафу есть ключик,

Так он в каком смысле "в шкафу" прям на двери шкафа? и получается действительно можно оперативно! но судя по рисунку - это внутренний программный ключ! и всё тогда лежит в плоскости выбора уставок...
и действительно какая-то ерунда... было бы с 0,5 с до 0,06 с можно понять, но всего на 0,1 с?
а можно более полный кусок алгоритма,т.к. согласно приведённой - это вообще ввод-вывод ...

16 Ответ от garrin33

  • garrin33
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-07-20
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

http://rzia.ru/uploads/images/11718/012c993d98cf986b001b794d430556af.png http://rzia.ru/uploads/images/11718/012c993d98cf986b001b794d430556af.png

ПАУтина писал(а): ↑
2023-11-09 12:42:53

Так он в каком смысле "в шкафу" прям на двери шкафа? и получается действительно можно оперативно! но судя по рисунку - это внутренний программный ключ! и всё тогда лежит в плоскости выбора уставок...
и действительно какая-то ерунда... было бы с 0,5 с до 0,06 с можно понять, но всего на 0,1 с?
а можно более полный кусок алгоритма,т.к. согласно приведённой - это вообще ввод-вывод ...

Добавлено: 2023-11-10 00:22:44

ПАУтина писал(а): ↑
2023-11-09 12:42:53

Так он в каком смысле "в шкафу" прям на двери шкафа? и получается действительно можно оперативно! но судя по рисунку - это внутренний программный ключ! и всё тогда лежит в плоскости выбора уставок...
и действительно какая-то ерунда... было бы с 0,5 с до 0,06 с можно понять, но всего на 0,1 с?
а можно более полный кусок алгоритма,т.к. согласно приведённой - это вообще ввод-вывод ...

Вход П.3.3 это вход от ключа управления на двери

17 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,324
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

garrin33 писал(а): ↑
2023-11-09 22:22:44

Вход П.3.3 это вход от ключа управления на двери

понятно, что на двери но это элемент И, всё равно ни чего не понятно....

18 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

ПАУтина писал(а): ↑
2023-11-10 12:32:20

понятно, что на двери но это элемент И, всё равно ни чего не понятно....

I2_Отс очевидно пуск защиты по I2
VXN1_I2_Уск -программная накладка ввода ускорения
П3.3_Опер_Ускор -ключ ввода ОУ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 847
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Помогите разобраться начинающему специалисту

Решил внести свои "пять копеек" в тему, т.к. используем аналогичные шкафы. Странное конечно ускорение. Для примера прикладываю ФС шкафа защиты генератора и защиты трансформаторов нашей ЭС. Конкретно данный блок с генераторным выключателем (не существенно для данной темы), ВН - 220кВ. При переводе на ОВ-220 выводится временно ДЗО, ДЗБ в шкафах защит тр-ров. Ускоряется оперативно КЛЮЧАМИ НА ДВЕРИ ШКАФОВ  Z2 и Io груб. ТБ (естественно в разных шкафах) с 6 сек. до 1,4 сек., что ИМХО больше похоже на ускорение.

Post's attachments

ФС ШЭ1110М-065G02 (3 версия).pdf 197.45 Кб, 7 скачиваний с 2023-11-11 

ШЭ1111-065UТ02 ФС- 4версия.pdf 217.25 Кб, 7 скачиваний с 2023-11-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.