21

Re: Помеха в ВЧ канале

piter писал(а):
2024-01-17 19:39:02

1. Про помеху 10В RMS/30В амлитудного значения вроде нигде не писали. Но теперь понял про множители, много "!!!" можно не ставить.
  Как я понял, помеха - сосредоточенная на частотах 97,5 кГц и 87-88 кГц? Как показал Ретом-ВЧ. Или помеха имеет более широкий спектр?

2. Если амплитуда 30В, то может срабатывать ограничитель на 230 В (аппаратура) или 2 кВ (ФП со стороны РК) или 6 кВ (разрядник в грозотросе).
Далее сигнал снижается до 30 В (затухание ВЧ-тракта) и Вы его видите.

3. Как на другие 5 постов?
  - через параллельный пробег ВЛ
  - через шины ПС
    Все ВЛ (или почти все) в нашей стране связаны. И все ВЧ-сигналы видны при измерениях через одну-две ПС.

4. Еще раз посмотрите на кадр из Вашего видео, который я вытащил. Пачки повторяются ровно через 10 мс.
  Можно даже синхронизацию настроить от 50 Гц сети и проверить, что они будут засинхронизированы.
  Это пробой по 50 Гц - мое мнение.
  Если есть гармоники от помехи, то это тоже может подтвердить мою теорию. Или опровергнуть.

5. Еще вариант: для канала на 110 кГц помехи на 97 и 87-88 кГц - это просто параллельные каналы, которые могут быть. И аппаратура должна работать.
  Просто частотное распределение каналов.

1. Основной спектр в канале с максимальными шумами на этих двух частотах. (сегодня попытаемся залезть в каналы оставшихся линий  - там тоже есть помехи, но рабочая частота самого канала существенно выше - 460кГц)

2. Попытаемся сегодня-завтра по сугробам добраться до КС и закоротить ВЧ-канал, для исключения ФП.

3. Такие уровни шумов не должны пролетать сквозь ВЧЗ, ФП и ЛФ и затыкать АК. Особенно на линиях рабочими частотами отличающимися в 10 раз. Линии с помехами не параллельны, а скорее перпендикулярны:)

4. Насчет 10мс - вы правы. Специально в осциллографе рассматривал - ровно через 10мс начинается новый фронт.

5. На канале 110кГц - никаких других источников ВЧ-сигналов нет. Только Два ВЧ-поста по концам линии работающие в качестве ВЧЗ (ВЧБ) с рабочей частотой 110кГц.

прикрепляю видео с правильными множителями осциллографа
https://cloud.mail.ru/public/kUdK/5v6nrbztA

22 (2024-01-18 13:22:19 отредактировано piter)

Re: Помеха в ВЧ канале

MPAK-51 писал(а):
2024-01-18 09:39:26

1. Основной спектр в канале с максимальными шумами на этих двух частотах. (сегодня попытаемся залезть в каналы оставшихся линий  - там тоже есть помехи, но рабочая частота самого канала существенно выше - 460кГц)

2. Попытаемся сегодня-завтра по сугробам добраться до КС и закоротить ВЧ-канал, для исключения ФП.

3. Такие уровни шумов не должны пролетать сквозь ВЧЗ, ФП и ЛФ и затыкать АК. Особенно на линиях рабочими частотами отличающимися в 10 раз. Линии с помехами не параллельны, а скорее перпендикулярны:)

4. Насчет 10мс - вы правы. Специально в осциллографе рассматривал - ровно через 10мс начинается новый фронт.

5. На канале 110кГц - никаких других источников ВЧ-сигналов нет. Только Два ВЧ-поста по концам линии работающие в качестве ВЧЗ (ВЧБ) с рабочей частотой 110кГц.

прикрепляю видео с правильными множителями осциллографа
https://cloud.mail.ru/public/kUdK/5v6nrbztA

1. Мешает Вам не помеха на частотах 88 и 95 кГц, а то что приходит в канал 110 кГц (рабочий) от этой помехи.
Скорее всего частота помехи меняется или уровень увеличивается и при этом перестает работать автоконтроль
https://rzia.ru/uploads/images/82/21cd20e2df69644f771743370791b8f8.jpg https://rzia.ru/uploads/images/82/21cd20e2df69644f771743370791b8f8.jpg

При отображении сигналов в "Вольтах" трудно оценить уровень мешающей составляющей в подканал, поэтому лучше измерять в "дБ"

2. Эксперимент с включением ЗН ФП покажет, что помеха идет с ВЧ-тракта, а не появляется в аппаратуре и РК (что маловероятно, но...).
  Т.е. идет с ВЧ-тракта: ФП, ВЗ (включая ЭН), ЛР, трансформаторы (силовой/тока/напряжения), выключатель и т.д.
  Вы проверите не ФП. Замерьте на сколько упадет помеха при широкополосном измерении

3. Почему не может "пролетать" через ВЧЗ, ФП,ЛФ? Затухание ВЧЗ на 95 кГц и на 110 кГц одинаковое.
  Тоже относится и к ФП. Даже если обработка узкополосная, то 1-2 дБ при такой отстройке по частоте и 10-20 дБ при отстройке в 10 раз (в лучшем случае)
  ЛФ конечно имеет большую избирательность, но тоже конечную. Кроме того, если есть составляющая прямо в рабочей полосе, то она не будет ослаблена ЛФ.

4. По п.5, что нет источников ВЧ-сигналов в канале. Переходы с фазу на фазу на ближней стороне всего 6 дБ (генерим в фазу А, а снимаем с фазы Б на одной ПС).
  Поэтому если смотреть в "дБ", а не в "В", то увидите "всю округу": сигналы с соседних фаз, с соседних ВЛ.


С учетом "10 мс" и очень высокого уровня помехи в 30 В: где-то ограничение/утечка по 50 Гц: элемент настройки ВЗ, КС и т.д.
Возможно, не на этой линии, на необработанной фазе.
Запросите отключение ВЛ (где наблюдается наибольший уровень помехи).
Надо смотреть когда пропадет помеха: при отключении тока (ВЛ на холостом ходу) или при снятии напряжения с ВЛ.
Были случаи когда помеху давало основное оборудование (выключатель).

23

Re: Помеха в ВЧ канале

piter, уважаемый, вы в Телеграмм-канале этого форума "СБР-релейная защита" - состоите?
t.me/rzia_sbr

24

Re: Помеха в ВЧ канале

Встряхнем тему.
Вспоминаю еще один случай вмешательства военки в вопросы РЗА. Сочи, еще до предолимпийского психоза. К вводу в работу Сочинской ТЭС ведется реконструкция прилегающей сети 110 кВ с заменой или вводом новых ВЧ защит и ПА. На одной линии возникли проблемы при наладке. Упорно прет помеха. Явно видна опора чьей-то связи на ближайшей горе. Осталось сменить частоту. Кстати, когда возник конфликт с собственными каналами связи, обошлись реконструкцией своей аппаратуры ВЧ обработки.
Другой случай - более древний, незадолго до моего прихода в наладку. Ближайшие окрестности Одессы. Возможно, Dnestr припомнит более подробно, он там работал в близкое время. Вводится в работу ВЧ канал ДФЗ. И при попытке первой связи в телефонной трубке слышат: "вой букурешти" (то бишь, говорит Бухарест). Если бы это было BBC или Голос Америки, наши глушилки забили бы все ВЧ каналы в окрестностях.
В качестве профилактики рекомендовал бы проработать Руководящие указания по выбору частот высокочастотных каналов по линиям электропередачи... 1977года выпуска. Там прописан допустимый диапазон частот для аппаратуры РЗА

25

Re: Помеха в ВЧ канале

MPAK-51 писал(а):
2024-01-19 14:37:20

piter, уважаемый, вы в Телеграмм-канале этого форума "СБР-релейная защита" - состоите?
t.me/rzia_sbr

Да

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2024-01-23 10:22:11 отредактировано arco)

Re: Помеха в ВЧ канале

MPAK-51 писал(а):
2024-01-12 15:05:31

С пол-года назад появились помехи в ВЧ-каналах на разных линиях одной ПС (разной длинны и направления) на тупиковых и на транзитных. Помехи периодические, могут сутки-двое быть,а потом на неделю пропасть.

Что то подобное  происходило у нас на отпаечной подстанции 220 кВ. Долго не могли разобраться, сбивал с толку неправильно посчитанный интервал пакетов. Думали внешнее воздействие глушилки сигналов. Затем я разобрался, длительность импульсов составляла ровно 10мс. Осмотрели ночью ошиновку, оказалось искрение спуска к конденсатору связи.  Ремонтники делают скрутку уже второй раз. Все знают в т.ч. главный инженер. Ждут следующего случая...

Post's attachments

avc_искрение на ПС алмазная.mp4 5.81 Мб, 15 скачиваний с 2024-01-23 

avc_Помеха ПС Алмазная.mp4 9.18 Мб, 13 скачиваний с 2024-01-23 

Дефект спуска КС.docx 440.04 Кб, 14 скачиваний с 2024-01-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: Помеха в ВЧ канале

arco писал(а):
2024-01-23 10:20:37

Что то подобное  происходило у нас на отпаечной подстанции 220 кВ. Долго не могли разобраться, сбивал с толку неправильно посчитанный интервал пакетов. Думали внешнее воздействие глушилки сигналов. Затем я разобрался, длительность импульсов составляла ровно 10мс. Осмотрели ночью ошиновку, оказалось искрение спуска к конденсатору связи.  Ремонтники делают скрутку уже второй раз. Все знают в т.ч. главный инженер. Ждут следующего случая...

очень интересно!
Спасибо! Тщательный осмотр ОРУ в ночное время буду планировать.

Добавлено: 2024-02-15 11:30:02

коллеги, проблему решили по помехе!!

Осмотрели в темное время все наши КС, ФП, ШОН  - никаких излишних шумов, искрений.
Закоротили с нашей стороны по очереди нижние обкладки КС -никаких изменений в общих уровнях помех. За исключением самой линии где включали ЗН -там даже при включенном ЗН  помеха уменьшалась на порядок ,  но все равно регистрировалась осциллографом.

Вышли на РДУ и запросили поочередное отключение всех отходящих линий с обоих концов.

При отключении выключателя одной из линий с нашей стороны - замечаем что общая помеха становится на порядок меньше (до 2-3 В), но не исчезает полностью! При этом помеха в канале самой отключаемой линии осталась неизменной. Только после отключения выключателя на противоположной стороне - наступила полная тишина  по всем каналам! Бинго!:) Т.о. поиск источника сузили до ВЧ-тракта одной линии. (длина линии 15 км)

Противоположная ПС сообщила: У них не демонтированы КС ранее используемые для связи, установленные в другой фазе этой линии. При осмотре этого КС они нашли развалившийся ЗН - через него и пробивало нижнюю обкладку на землю. Закоротили "вручную" нижнюю обкладку. При включении линии в работу убедились - помеха пропала полностью!

может кому-то будет полезна данная информация!
Всем спасибо!