1 (2024-03-07 13:02:23 отредактировано kvashnin.arkadiy)

Тема: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Добрый день всем пользователям форума РЗА. Вопрос следующий на станции ГПЭС мощностью 32 МВт располагаются 12 генераторов. Станция работает в параллель с федеральной сетевой компанией. На ячейках 6кВ установленных блоки мпу Siprotec 7sj62 и уже в них установлена следующая защита от броска тока намагничивания. Не только на трансформаторных ячейках но и на генераторных. Как мне кажется на генераторных ячейках она не должна присутствовать, но по проекту от завода сдавшего станцию в эксплуатацию она есть. Сталкивался ли кто нибудь с данной защитой и имеет ли место она быть на устройствах защиты генератора?

Post's attachments

IMG_0891.jpeg 2.9 Мб, 20 скачиваний с 2024-03-05 

IMG_0892.jpeg 2.45 Мб, 20 скачиваний с 2024-03-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Давайте, все-таки, разделим понятия "защитная функция" и "блокировка защитной функции". Терминал 7SJ62 - это многофункциональный терминал, в первую очередь предназначенный для управления и защиты фидеров. Основными защитными функциями в нем являются МТЗ (фазные и земляные). На фидере (конце фидера или на отпайке)  может "сидеть" трансформатор. При его включении возникает бросок тока намагничивания (БТН, вплоть до 10 номиналов), который может привести к ложному отключению фидера. Чтобы это предотвратить, можно использовать блокировку при выявлении БТН. В вашем случае, для удешевления проекта, для защиты генератора небольшой мощности (где не требуется функция дифзащиты) ВОЗМОЖНО  применили такой тип терминала. А может это просто терминал АУВ, а для защиты генератора используется 7UM6x. Вам надо просто ВЫВЕСТИ (если она вам "мешает") эту блокировку уставками...

3

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Conspirator писал(а):
2024-03-05 16:14:00

Давайте, все-таки, разделим понятия "защитная функция" и "блокировка защитной функции". Терминал 7SJ62 - это многофункциональный терминал, в первую очередь предназначенный для управления и защиты фидеров. Основными защитными функциями в нем являются МТЗ (фазные и земляные). На фидере (конце фидера или на отпайке)  может "сидеть" трансформатор. При его включении возникает бросок тока намагничивания (БТН, вплоть до 10 номиналов), который может привести к ложному отключению фидера. Чтобы это предотвратить, можно использовать блокировку при выявлении БТН. В вашем случае, для удешевления проекта, для защиты генератора небольшой мощности (где не требуется функция дифзащиты) ВОЗМОЖНО  применили такой тип терминала. А может это просто терминал АУВ, а для защиты генератора используется 7UM6x. Вам надо просто ВЫВЕСТИ (если она вам "мешает") эту блокировку уставками...

Согласен. Просто имелись случаи когда при коротком замыкании одной из машин, она не отключалась по токовым защитам. А блокировала собственные защиты через БТН и уже спустя блокировку гасла вся секция. Оттуда я начал думать на тему того что именно на самих ячейках г-1-12 она будто и не нужна.

4

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Как-то не очень внятно Вы объясняете.... У Вас есть шины 6кВ, на которые "работают" несколько генераторов. Далее повышающий трансформатор (ы) 6/35кВ и линии 35кВ от шин 35кВ. При КЗ (междуфазном) в генераторе токи будут большие, а 2-я гармоника небольшой и блокировки защит быть не должно.... Другое дело, если имеет место 1-ф замыкание на землю в генераторе. Тут уже может иметь место "погашение" (неселективная работа) защит, но это уже другая история...

5

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Conspirator писал(а):
2024-03-05 18:50:25

Как-то не очень внятно Вы объясняете.... У Вас есть шины 6кВ, на которые "работают" несколько генераторов. Далее повышающий трансформатор (ы) 6/35кВ и линии 35кВ от шин 35кВ. При КЗ (междуфазном) в генераторе токи будут большие, а 2-я гармоника небольшой и блокировки защит быть не должно.... Другое дело, если имеет место 1-ф замыкание на землю в генераторе. Тут уже может иметь место "погашение" (неселективная работа) защит, но это уже другая история...

Именно оно и случалось. На мой стаж уже 3 жды. Было однофазное замыкание на землю в генераторе и после этого я сталкивался с тем что на siprotec висел сигнал x blk, что означало что отработала блокировка БТН. Блин вы прям о том, о чем моя душа болит написали.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Обеспечение селективной работы защит при ОЗЗ  при работе генераторов (с изолированной нейтралью) на сборные шины - достаточно проблематичная задача.... Ее пытаются решить уже лет 80... Меняется "начинка" устройств РЗА, принципы построения, а проблема остается.... При применении в качестве РЗА терминалов  серии SIPROTEC 4 (как у вас) принято решать эту задачу с использованием отдельных терминалов типа 7SN600. В 5-й серии (7SJ82)  эта задача решается применением  специальной функции (по высшим гармоникам в переходной фазе 1ф ЗЗ). У вас, похоже, в проекте "сэкономили".... Но, может можно и уставками попробовать решить эту задачу...

7

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Conspirator писал(а):
2024-03-05 19:53:54

Обеспечение селективной работы защит при ОЗЗ  при работе генераторов (с изолированной нейтралью) на сборные шины - достаточно проблематичная задача.... Ее пытаются решить уже лет 80... Меняется "начинка" устройств РЗА, принципы построения, а проблема остается.... При применении в качестве РЗА терминалов  серии SIPROTEC 4 (как у вас) принято решать эту задачу с использованием отдельных терминалов типа 7SN600. В 5-й серии (7SJ82)  эта задача решается применением  специальной функции (по высшим гармоникам в переходной фазе 1ф ЗЗ). У вас, похоже, в проекте "сэкономили".... Но, может можно и уставками попробовать решить эту задачу...

Спасибо, за ответы. Вы хороший специалист в своем деле.

8

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Да, "выпадание" сообщения по "обнаружению" БТН при 1фЗЗ - это нормально. В "переходной" фазе ОЗЗ будут высшие гармоники, которые могут привести к появлению этого сообщения.

Добавлено: 2024-03-05 20:36:42

Есть две хороших книжки (на иностранном, одна на английском, другая на немецком), где все хорошо "расписано" (применительно к Сименс)

Post's attachments

erdschl.pdf 1.21 Мб, 27 скачиваний с 2024-03-05 

Planning_Machine_Prot.pdf 3.03 Мб, 26 скачиваний с 2024-03-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Conspirator писал(а):
2024-03-05 20:36:42

Да, "выпадание" сообщения по "обнаружению" БТН при 1фЗЗ - это нормально. В "переходной" фазе ОЗЗ будут высшие гармоники, которые могут привести к появлению этого сообщения.

Добавлено: 2024-03-05 20:36:42

Есть две хороших книжки (на иностранном, одна на английском, другая на немецком), где все хорошо "расписано" (применительно к Сименс)

Спасибо. Ознакомлюсь на днях

10

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Conspirator писал(а):
2024-03-05 19:53:54

Обеспечение селективной работы защит при ОЗЗ  при работе генераторов (с изолированной нейтралью) на сборные шины - достаточно проблематичная задача

1) по наведенным 25 Гц
2) по 3-ей гармонике - 150 Гц
- ?

11

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

kvashnin.arkadiy писал(а):
2024-03-05 14:59:03

располагаются 12 генераторов

а можете указать мощность и/или тип генераторов ... просто хочется прикинуть токи КЗ
ой что-то вообще сомневаюсь, что можно столько их цеплять на одни шины... даже и по 6 ...

12

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

1. можно 32МВт "разделить" на 12 генераторов, получим примерную мощность ICQ/ag:D
2. По выполнению защит Г при работе на сборные шины: не уверен, что защиты с наложением 25Гц (Экра) или 20Гц (Сименс) можно применять в такой схеме, + это требует дополнительного оборудования.... Обеспечить 100% защиту статора  по 3-й гармонике со стороны сети невозможно, надо "мерить" и со стороны нуля генератора, а какая там схема? Ну самая большая проблема, что нет уверенности в ее (150Гц) наличии достаточной величины + зависимость от режима генератора. Это все есть в литературе, не хочу повторяться.....
Интересно, что по схеме два ТТ имеют 1А вторичных, а еще один 5А. Зачем?

13

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Conspirator писал(а):
2024-03-06 15:05:20

можно 32МВт "разделить" на 12 генераторов, получим примерную мощность ICQ/ag:D

не подходит  ICQ/ag:D , т.к. генераторы за ТР 10 МВА, можно по Ктт, 400/1 много - по 7,5МВт!!!, а вот по400/5 = 80, пойдёт - 1,45 МВт (17,5 МВт). Вообще сами режимы не понятны - балансы мощности потребления из сети, собственная генерация, мощность потребления и ответственность потребления, одно понятно генерация предприятия не должна выдавать мощность в сеть... и самое главное на хрена аж 12 штук, а что не 24? можно было бы не более 4-х, ведь возникает вопрос: а чем весь этот "зоопарк" питается  - избыток технологического тепла производства, газ, биотопливо, опилки ..., а так же технологии топливо подготовкии и запасы для обеспечения энергобезопасности и пр. ...
По поводу защит от ОЗЗ у такой мощности ген. нейтраль вообще может не выводится...
в том и дело для ген. по 5..6 МВт можно было бы сделать норм. защиты ОЗЗ ... ICQ/ay:thumbsup:

14

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

ПАУтина писал(а):
2024-03-07 01:51:56

По поводу защит от ОЗЗ у такой мощности ген. нейтраль вообще может не выводится..

Если уж продолжить, то там может и ТТ со стороны нейтрали нет, если дифзащита не нужна....

15

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

При озз на генераторах видимо надо по возможности направленную в генератор ЗОЗЗ на отключение.

16

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Conspirator писал(а):
2024-03-05 16:14:00

На фидере (конце фидера или на отпайке)  может "сидеть" трансформатор. При его включении возникает бросок тока намагничивания (БТН, вплоть до 10 номиналов)

Не приходилось Вам самому наблюдать,  до какого значения поднимается величина тока намагничивания. в режиме реального времени?
По опыту, с появлением цифровых приборов, когда напряжение на трансформатор подаешь и смотришь на амперметр, то даже до половины номинала не дотягивают величины, которые фиксируются на дисплее амперметра. Обычно в районе 0,3-0,5 номинального тока обмотки, максимум высвечивается, но спад идет по экспоненте это заметно.

17

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Я в "полях" (на ПС при включении) уже около 20 лет не работаю (работал).... В те "далекие, уже почти былинные" времена цифровых приборов было мало, в основном аналоговые.... Стрелки дергаются, но все время ждешь отключения, поэтому на величину не обращал внимания... Сейчас можно по осциллограмме все определить, в том числе и действующее значение.

Добавлено: 2024-03-07 11:54:33

Вот один из случаев ....

Post's attachments

342D5860.DFR 155.32 Кб, 3 скачиваний с 2024-03-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

ПАУтина писал(а):
2024-03-06 13:34:50

а можете указать мощность и/или тип генераторов ... просто хочется прикинуть токи КЗ
ой что-то вообще сомневаюсь, что можно столько их цеплять на одни шины... даже и по 6 ...

Добрый день. Не было возможности зайти на форум. 3020 мощность генераторов.

Добавлено: 2024-03-07 14:42:28

Conspirator писал(а):
2024-03-06 15:05:20

1. можно 32МВт "разделить" на 12 генераторов, получим примерную мощность ICQ/ag:D
2. По выполнению защит Г при работе на сборные шины: не уверен, что защиты с наложением 25Гц (Экра) или 20Гц (Сименс) можно применять в такой схеме, + это требует дополнительного оборудования.... Обеспечить 100% защиту статора  по 3-й гармонике со стороны сети невозможно, надо "мерить" и со стороны нуля генератора, а какая там схема? Ну самая большая проблема, что нет уверенности в ее (150Гц) наличии достаточной величины + зависимость от режима генератора. Это все есть в литературе, не хочу повторяться.....
Интересно, что по схеме два ТТ имеют 1А вторичных, а еще один 5А. Зачем?

Вот что-то такое происходило.  Я думаю над тем что бы ввести ступень 50-N2 с выдержкой времени чуть больше самой блокировки с определенным током. Что уже после самой блокировки бнт длительностью 0,9 секунды если ток оставался то генератор бы отключался по этой ступени. Таким образом и остальные 5 на секции в случае чего не отпадут сразу так как этот бросок будет заблокирован.

Добавлено: 2024-03-07 14:43:39

Conspirator писал(а):
2024-03-06 15:05:20

1. можно 32МВт "разделить" на 12 генераторов, получим примерную мощность ICQ/ag:D
2. По выполнению защит Г при работе на сборные шины: не уверен, что защиты с наложением 25Гц (Экра) или 20Гц (Сименс) можно применять в такой схеме, + это требует дополнительного оборудования.... Обеспечить 100% защиту статора  по 3-й гармонике со стороны сети невозможно, надо "мерить" и со стороны нуля генератора, а какая там схема? Ну самая большая проблема, что нет уверенности в ее (150Гц) наличии достаточной величины + зависимость от режима генератора. Это все есть в литературе, не хочу повторяться.....
Интересно, что по схеме два ТТ имеют 1А вторичных, а еще один 5А. Зачем?

Вот что-то такое происходило.  Я думаю над тем что бы ввести ступень 50-N2 с выдержкой времени чуть больше самой блокировки с определенным током. Что бы уже после самой блокировки бнт длительностью 0,9 секунды если ток оставался то генератор бы отключался по этой ступени. Таким образом и остальные 5 на секции в случае чего не отпадут сразу так как этот бросок будет заблокирован.

Post's attachments

IMG_0927.jpeg 2.95 Мб, 9 скачиваний с 2024-03-07 

IMG_0928.jpeg 2.99 Мб, 5 скачиваний с 2024-03-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: Блокировка от броска тока намагничивания Siprotec

Аркадий. если хотите, чтобы я Вам помог, напишите в личку. я дам свою почту. Нужен будет проект в Дигси с журналами и осциллограммами и краткое описание события (что делали, где повреждение). Скрины из АСУ анализировать бесполезно....