21

Re: Порядок проектирования

Спасибо за мнение. Я в принципе согласен с ним, но согласятся ли МЭСы, ЦИУСы и т.д. с такой постановкой вопроса? Хотелось бы услышать еще мнения по данному вопросу.

22

Re: Порядок проектирования

коллега, если совсем не понятно могу кинуть на почту файлик из нашего проекта стадии "П"

23

Re: Порядок проектирования

Буду очень благодарен.

24

Re: Порядок проектирования

Bogatikov пишет:

Лично я на стадии П такие схемы выбрасываю в мусорку и пишу, что они будут рассматриваться на стадии рабочего проектирования, когда будет известен производитель.

А почему на стадии "П" производитель неизвестен? Насколько я понимаю это и есть главная задача этой стадии - выбор конкретного оборудования (необходимые расчеты, технико-экономические сравнения вариантов и т.д с принятием окончательного решения и составлением укрупненной проектной сметы)

В проектной документации принимаются все принципиальные решения, которые согласовываются с заказчиком. Если в стадии "П" нету выбора конкретного оборудования то ее можно выбросить в мусорку.
Bogatikov, возможно вы имели ввиду, что данные решения пока никем не согласованы и нет смысла на этой стадии заниматься их привязкой?

А рабочая документация это чертежи достаточные для проведения строительно-монтажных и пуско-наладочных работ. Выполняются они по готовым, согласованным, принятым в проектной документации решениям. 

PS. Насчет "Cтруктурно-функциональные схемы устройств РЗА" согласен, что это лишняя трата времени

25

Re: Порядок проектирования

Не знаю всех тонкостей, ибо с деньгами дела не имею, но на стадии П закладываются основные технические решения и приводятся основные характеристики рекомендованных к применению производителей. После согласования проектной документации фирмы-производители смотрят, соответсвуют т.т.х. их устройств требованиям проекта и дают свои предложения заказчику. Заказчик проводит т.н. конкурсные процедуры, на которых пождает "сильнейший" производитель  ICQ/ad;) И уже после того, как стал известен производитель, разрабатывается рабочая документаци со всеми необходимыми схемами. Как-то так.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Порядок проектирования

Я думаю имеется ввиду следующее.
Вот как у нас было. Надо применить определенные защиты. ДЗШ, ДЗТ и прочие.
Релейщик для стадии "П" принимает решение что будет организована защита на МП терминалах. Показывает распределение защит по ТТ и ТН. Говорит что надо терминал с такими-то функциями. Дает условную схемку внешних сигналов для этого терминала. То есть что туда и ткоовые цепи, и напряжения, и разные сигналы (именно словами "Срабатывание ГЗТ" и т.д.). Определяет примерные связи между защитами.
Так же аналогично и все остальные разделы. Я вот делал СОПТ и собственные нужды. Везде указывал примерно номиналы аппаратов, типы (предохранитель, автомат). Длины и типы кабелей. Схемы прокладки тоже. Места установки показывал шкафов и элементов.
В итоге потом в МЭСе или еще где-то смотрят и говорят ага, вот так и должно быть. И дают там добро и все такое.
Потом организация берется делать стадию "Р" согласно этого проекта. И там уже конкретно все. Например уже указаны нужные защиты. Мы рассматриваем варианты и предлагаем, кароче как написано вот тут у товарища Доро http://www.rzdoro.ru/cons_13_8_2.htm.
То есть стадия "П" я так понимаю это как общие меры и указания к действию. Как эскиз (ну или как технический рисунок в черчении который делался быстро и от руки без линеек). Чтобы не тратить много времени на расчеты, выяснения и прочее. Потом уже подбор оборудования согласно необходимым требованиям.
И конечно если кто-то предпочитает например "ЭКРА", то он и в "П" будет уже ориентироваться на нее и так далее.

27

Re: Порядок проектирования

У меня складывается такое впечатление, что мы в Вами говорим о разных вещах. То, о чем вы говорите по моим представлениям должно выполняться на стадии "ТЭО" (технико-экономическое обоснование). Возможно в разных регионах - разные подходы. У нас так как я описал выше.

1. Заказчик дает одно задание (тех.условия) - на выполнение ПРОЕКТНОЙ и РАБОЧЕЙ документации. Там прописаны его требования;
2. Проектировщики выполняют проектную документацию где все требования заказчика учтены и определен весь состав оборудования;
3. Заказчик согласовывает проектную документацию;
4. По согласованной ПРОЕКТНОЙ документации - любой организацией выполняется РАБОЧАЯ документация.

Согласованный набор оборудования дает гарантию проектировщику, что он не выполнит привязку и разработку схем "в корзину".

часто в тех.задании сразу прописано, например (характерно для Иркутской области), "применить микропроцессорные устройства производства ALSTOM GRID 40 серии. В качестве основной защиты использовать ДЗЛ. Связь полукомплектов выполнить по ВОЛС". Тут уж особо варианты не приходится выбирать.

28

Re: Порядок проектирования

А разве ТЭО не входит в стадию "П" при рассмотрении разных вариантов выполнения?

29

Re: Порядок проектирования

rocker890 пишет:

А разве ТЭО не входит в стадию "П" при рассмотрении разных вариантов выполнения?

нет, я говорю о ТЭО как о отдельной стадии. Например заказчик хочет выполнить масштабную реконструкцию. Он должен запланировать на это дело N-ное количество денег. У него есть планы что-то заменить, но весь объем реконструкции и весь объем финансирования (укрупненно) будет виден только после проведения необходимых расчетов, именно для этого и заказывается "технико-экономическое обоснование инвестиций".
есть очевидные вещи, а есть различные варианты реконструкции которые нужно для начала просчитать и проанализировать. По результатам ТЭО и будет сформировано задание на проектирование.
как-то так.

30

Re: Порядок проектирования

А сейчас есть вообще стадия ТЭО? Я сейчас встречаю только следующие стадии:
- заявка на технологическое подключение;
- ТЗ на разработку проектной и рабочей документации;
- проектная документация;
- рабочая документация.
Последнее время появилось отдельное ТЗ на разработку рабочей документации.

31

Re: Порядок проектирования

Bogatikov пишет:

А сейчас есть вообще стадия ТЭО

Лично у меня нет ответа на этот вопрос, точнее не знаю в каком нормативном документе она прописана

А вообще кстати где-то было письмо с разъяснениями постановления правительства №87, там сказано что такого понятия как "стадия" вообще больше не существует.
Надо порыться, где-то оно было

32

Re: Порядок проектирования

Ну вот насчет стадии видел вместо "П" использовали понятие ОТР - основные технические решения

33

Re: Порядок проектирования

Грубо говоря, ОТР - стадия, предшествующая П.

34

Re: Порядок проектирования

насколько я в курсе сначала идет стадия ОТР, где определяются с главной схемой, набором защит и т.д., затем идет стадия "П"

вадим пишет:

Схема распределения по ТТ и ТН, Схема размещения РЗА в сети, структурно-функциональные схемы защит, примерные расчеты и ПЗ (кол-во шкафов, перечень защит, функций).

на основе нее делается конкурсная документация, производитель определяется по конкурсу с учетом изложенных в ней требований. Потом идет "Р".

35

Re: Порядок проектирования

Совсем что-то запутался.
Получается что документа который все бы это хозяйство регламентировал нет?

36

Re: Порядок проектирования

Коллега rocker890!
Не сочтите за назойливость. Я не читаю мораль, мне просто интересно. Вы интересуетесь просто для повышения образования? То есть, не будучи проектировщиком, хотите знать некоторые вещи по технологии проектирования? Если так, то это обосновано.
Потому что если Вы проектант, то или Ваши ГИпы и прочие старшие должны эти вопросы знать и  определять с заказчиками, или, если Вы сам ГИП и т.п....то тогда просто недопустимо такое незнание.
Надеюсь - не последний вариант.

Делай , что должен, и будь, что будет

37 (2011-11-09 11:44:38 отредактировано rocker890)

Re: Порядок проектирования

Проектант. Начинающий.
У нас немного идеология у организации так сказать "не на уровне". Разъяснение стадий как "при "П" только общее все, при "Р" так, чтобы можно было монтировать" от "старших товарищей по работе" меня не особо устраивает. Они там все и определяют с заказчиками. Мне дают уже конкретные указания что должно быть в моей части. Хочу научиться и знать это в первую очередь для себя, ибо ощущение что я не долго задержусь на данном рабочем месте все сильнее.

38

Re: Порядок проектирования

Касательно темы обсуждения: хотелось бы особо подчеркнуть, что проектировщику прежде чем начать какие-то работы надо побывать на объекте (и не раз), пообщаться с релейщиками или узнать контакты.
Полностью согласен с lik в плане того, что нужен старщий (ведущий) проектировщик, иначе ничего хорошего не получится. Это уже из своего горького опыта. Самому приходилось начинать абсолютно с нуля.
Просто опытных релейщиков найти трудно. Мне кажется с годами их меньше становится. Уж простите, если не так сказал.

Что касается стадий - мы делаем ОТР (основные технические решения), где рассматриваются разные варианты оборудования, приводятся цены, Заказчик выбирает основное оборудование, на основании ОТР выполняется стадия "П" - основные решения по питанию, обогреву, размещению оборудования, схемы размещения защит, распределение по ТТ, ориентировочные расчеты. Схему логики прикладываем, когда терминалы с гибкой логикой и для централизованных дуговых защит. На основе проектной документации выполняется рабочая.

Еще хотелось бы отметить, что с точки зрения проектирования кошмарным является вариант, когда приходится параллельно выполнить несколько разных объектов. Досадные и нелепые ошибки для неопытных проектировщиков в таком случаи гарантированы.

39

Re: Порядок проектирования

bussert пишет:

Еще хотелось бы отметить, что с точки зрения проектирования кошмарным является вариант, когда приходится параллельно выполнить несколько разных объектов. Досадные и нелепые ошибки для неопытных проектировщиков в таком случаи гарантированы.

Знакомо, и еще как! Ну, на счет гарантии Вы погорячились. Хотелось бы так думать. Сам делаю одновременно несколько объектов.
Вот например на одном из них - 3 НОМа. Делаю другой, смотрю на схему ТН-разомкнутый треугольник. Мысль: откуда у НОМ разомкнутый треугольник? Понятно.
Ах да, Вы сказали - для неопытных. Может быть.

Делай , что должен, и будь, что будет

40

Re: Порядок проектирования

rocker890 пишет:

Проектант. Начинающий.
У нас немного идеология у организации так сказать "не на уровне".
......
ибо ощущение что я не долго задержусь на данном рабочем месте все сильнее.

Потребуй руководителя проекта ГИПа. Если не дадут тогда просто можно расслабиться и забить на этот проект. Кто его брал тот пусть и делает ICQ/ab:)