1

Тема: ВЧ-защита

Здравствуйте!
Подскажите какими расчетами можно обосновать выбор типа ВЧ-защиты: ВЧБ, НВЧЗ или ДФЗ?

2

Re: ВЧ-защита

wert-105 писал(а):
2024-04-24 09:40:46

Здравствуйте!
Подскажите какими расчетами можно обосновать выбор типа ВЧ-защиты: ВЧБ, НВЧЗ или ДФЗ?

Финансовыми.

3

Re: ВЧ-защита

Lekarь писал(а):
2024-04-25 08:28:05

Финансовыми.

Согласен, но требуются технические расчеты

4

Re: ВЧ-защита

Lekarь писал(а):
2024-04-25 08:28:05

Финансовыми

ЭКРАвский шкаф может и в ВЧБ и в ДФЗ и в НВЧЗ.

5

Re: ВЧ-защита

r3laydefend0r писал(а):
2024-04-25 10:35:51

ЭКРАвский шкаф может и в ВЧБ и в ДФЗ и в НВЧЗ.

шкаф, шкафом, хотя и под него надо место, которого может не оказаться, чтобы всё соответствовало требованиям пожарной безопасности, как пример, с соблюдением проходов для эвакуации.
Но помимо шкафа нужно делать ВЧ обработку. Хорошо, если есть на объектах, со всех сторон линейные порталы, которые наверняка выдержат вес ВЧЗ, а вот если их нет на каком-то объекте, и например линия с опоры сразу заходит на разъединитель, то стоимость шкафа, в сравнении с новым строительством конструкций на ОРУ или в ЗРУ, уже будет незаметна. Если ли же еще нет земли под стойки для конденсаторов, то отчуждение земли, может вообще проект не воплотить в жизнь, т.к. отчуждение земли может быть проблемой.
Когда делаешь по уму, как в советские времена. что в энергосистеме, например на напряжении 110 кВ, ставили только ДФЗ, то думать не надо было, что ставить. И ВЧБ бы никто не разрешил ставить, потому что некому обслуживать.
Проект нужен со сравнительным анализом сметных расчетов для каждой из защит. Может оказаться так, что для ДФЗ надо менять ТТ, а для ВЧБ не надо. Если менять ТТ масло на масло это одно. а масло на элегаз это другое - пойдет увеличение стоимости за счет сигнализации давления элегаза и усложнения вторички, по цепочке одно другое тянет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ВЧ-защита

Что-то ниччего не понимаю. Причем здесь тип защиты и ВЧ обработка? Вроде последний компонент одинаков для всех типов защит.
Другое дело, что на противоположном конце линии? Если там стоит ДФЗ (хоть электромеханика, хоть микропроцессорная), нужно и ставить ДФЗ. Если же готовы заменить полукомплекты защит на обоих концах линии (хорошо, если оба конца - в одних руках), будут дополнительные затраты. А если там - другой хозяин со своими взглядами - дополнительная головная боль.
Еще проблема. Если линия имеет кабельные вставки, нужно менять приемопередатчики (сие мы проходили в Сочи накануне олимпиады). Если линия сплошь кабельная, можно и ДФЗ обойтись, но разумнее - ДЗЛ на оптоволокне.

7

Re: ВЧ-защита

doro писал(а):
2024-04-25 12:52:20

Что-то ниччего не понимаю. Причем здесь тип защиты и ВЧ обработка?

Простой пример из опыта. В одной энергосистеме на напряжении 110 кВ  десятками лет практиковалось только ВЧБ. Уже в наше время, на одной из линий при ее капремонте с заменой опор, кто-то решил выделиться и запроектировали ДФЗ. Линия участвовала в транзите от станции. Уже высшие органы власти поставили условие - либо переделываем проект и ставим ВЧБ, либо два комплекта ДФЗ, потому что при неисправности одного не должны срываться ремонты по смежной сети.  Так и пришлось ставить две ДФЗ , потому что первый комплект был уже заказан на заводе.
Если говорить про ДЗЛ то мое мнение - кто его планирует для РЗА  тот помогает врагам. Лучший пример за последнее время -  про хуситов, которые в Красном море садовыми ножницами пол мира оставили без искусственного интеллекта и интернета))) ВОЛС для РЗА тоже самое только последствия могут быть хуже.

8

Re: ВЧ-защита

Отпайки на линии есть? Какие требования к быстродействию защит? Класс напряжения? Кто задаёт уставки?

9

Re: ВЧ-защита

Dr.Radio писал(а):
2024-04-25 13:27:57

Отпайки на линии есть? Какие требования к быстродействию защит? Класс напряжения? Кто задаёт уставки?

Отпаек нет.
Напряжение 110 кВ
Уставки задают сети

10

Re: ВЧ-защита

А другой конец линии тоже ваш? Сети какие-то свои требования выдвигают?
Если линия не на вашем балансе, то выбор защит на ней нужно согласовывать с сетями, или даже они сами должны сказать конкретно какую защиту они хотят.
Технически, если линия без отпаек (и они не планируются), то предпочтительно ставить ДФЗ или ДЗЛ.

11

Re: ВЧ-защита

wert-105 писал(а):
2024-04-25 15:29:34

Отпаек нет.
Напряжение 110 кВ
Уставки задают сети

  Если нет причин выбрать что-то определённое, например, нет необходимости сочетать вновь вводимую защиту с существующей защитой на противоположном конце, то предпочтение следует (in my opinion) отдать направленной ВЧ защите, как более простой и более быстродействующей. Шкаф ЭКРА теперь позволяет выбрать одну из конфигураций, т.е. одну из защит (лет 15-20 назад это были разные терминалы и разные шкафы).
  На линии 110 кВ вариант применения  ВЧ телеускорения одного из комплектов ступенчатых защит может быть конкурирующим, если есть аппаратура передачи сигналов-команд.
  Как видите, готового ответа нет, как "холодной котлеты за пазухой", (С).

12

Re: ВЧ-защита

nkulesh писал(а):
2024-04-25 16:55:02

предпочтение следует (in my opinion) отдать направленной ВЧ защите, как более простой и более быстродействующей.

НВЧЗ может оказаться нечувствительной по U2, так, что выбор надо осуществлять на основе расчета уставок

Long Live Rock'n'Roll

13

Re: ВЧ-защита

Dr.Radio писал(а):
2024-04-25 16:43:07

А, или даже они сами должны сказать конкретно какую защиту они хотят.

Это ошибка. Ни в коем случае нельзя так делать. Если концы линий у разных компаний, даже одного собственника, то должно быть согласованное решение по выбору защиты. Много примеров по такому подходу - сети сказали, а собственник поставил. Вроде как авторитетное мнение у сетей было. 
Потребитель купил и поставил всё, как хотели сети и системный оператор. Только обслуживать это "всё" - некому, некому создавать аварийные запасы и делать профилактику. Когда кто-то возмущается, что нельзя проверить защиту или выполнить ремонт, то всё проходит в издевательском режиме. Нанимается какая нибудь фирма на обслуживание устройств РЗА, которые сети настойчиво хотели. Когда подаются заявки на вывод этого "всего", то они как правило отказываются этими же сетями, потому что не вовремя или не в тот сезон или еще вполне объективные причины указываются. В итоге ничего не делается. И как результат авария с пожаром трансформатора, как пример. Когда разборы полетов происходят, то между аварией  и установкой РЗА, как "хотели сети" проходит несколько лет, и никто не помнит, что несколько лет назад это самое оборудование хотели сети, да и в самих сетях нет людей, которые это хотели и которое сегодня привело в аварии. Поэтому должно быть согласованное решение, которое потом позволит нормально эксплуатировать.

14

Re: ВЧ-защита

wert-105 писал(а):
2024-04-24 09:40:46

Подскажите какими расчетами можно обосновать выбор типа ВЧ-защиты: ВЧБ, НВЧЗ или ДФЗ?

Финансы-финансами, но могут быть чисто технические проблемы и гораздо серьёзней!
Если, например сеть старая и то может получиться, что она перегружена ВЧ- каналами, причём бездарно, т.к. ни кто и не думал о перспективе,  там просто не будет свободных частот или они "не удобные"... Тогда нужно будет все каналы и полосы перебирать, пересчитывать, сдвигать, опять пересчитывать ... и понятно, что сменить так, что бы был абсолютный порядок для всех не удастся, нужно будет найти оптимальный вариант с наименьшими аппаратными затратами на других ВЛ ... 
Поэтому, прежде чем заказывать ВЧ нужно бы точно знать, что есть нужные частоты и именно для проектируемой ВЛ с конкретными параметрами ...

15

Re: ВЧ-защита

Lekarь писал(а):
2024-04-25 13:27:27

Простой пример из опыта. В одной энергосистеме на напряжении 110 кВ  десятками лет практиковалось только ВЧБ. Уже в наше время, на одной из линий при ее капремонте с заменой опор, кто-то решил выделиться и запроектировали ДФЗ. Линия участвовала в транзите от станции. Уже высшие органы власти поставили условие - либо переделываем проект и ставим ВЧБ, либо два комплекта ДФЗ, потому что при неисправности одного не должны срываться ремонты по смежной сети.  Так и пришлось ставить две ДФЗ , потому что первый комплект был уже заказан на заводе.
Если говорить про ДЗЛ то мое мнение - кто его планирует для РЗА  тот помогает врагам. Лучший пример за последнее время -  про хуситов, которые в Красном море садовыми ножницами пол мира оставили без искусственного интеллекта и интернета))) ВОЛС для РЗА тоже самое только последствия могут быть хуже.

Два комплекта ДФЗ для 110-ки??? ВЧ-обработку тоже дублировали? Что-то высшие органы какие-то странные. Даже если и заказали: если ЭКРА - выбрать какая именно ВЧЗ нужна - два пальца об асфальт.
По ДЗЛ весьма спорное утверждение. Ножницы и оптика в грозотросе? Или Вы хотите сказать, что ВЧ канал со всеми своими проблемами надежнее оптики?

16

Re: ВЧ-защита

Спасибо, всем участвующим.
Линия и обка конца линии наши.

Вопрос: кто может поучаствовать в расчете уставок?

17

Re: ВЧ-защита

wert-105 писал(а):
2024-04-26 05:48:19

Вопрос: кто может поучаствовать в расчете уставок?

Так уставки сети же задают, не? Пусть они и считают их! wert-105, я же правильно понимаю, что у вас не сетевая компания?

Lekarь писал(а):
2024-04-25 17:28:00

Если концы линий у разных компаний, даже одного собственника, то должно быть согласованное решение по выбору защиты.

Должно, но не всегда это делают. Тот же КЕГОК может втихаря на своём конце защиты поменять, а нам даже не сообщат ничего. Или вообще просто тупо ставят свои защиты на нашем объекте. Последнее даже предпочтительно для нас, ибо часть ответственности с нас снимается, да и объём техобслуживания сокращается.

18

Re: ВЧ-защита

GRadFar писал(а):
2024-04-26 05:29:18

Два комплекта ДФЗ для 110-ки???

Да. С двумя комплектами ВЧ обработки. Это не самое плохое было решение на момент его принятия для того участка сети.

Добавлено: 2024-04-26 12:48:34

GRadFar писал(а):
2024-04-26 05:29:18

По ДЗЛ весьма спорное утверждение. Ножницы и оптика в грозотросе?

Для меня бесспорное уже много лет, когда только начали строить ВОЛСы. Что в грозотросе, что в створе ВЛ, тянули оптику. Во первых грозотрос не по всей длине линии может проходить, а с оптикой надо по всей. И располагается грозотрос выше всех проводов. А это значит, что его замена или ремонт требуют отключения линии. А для ремонта ВОЛС еще и требуются специалисты по ВОЛСу. Отключение линии это снижение категорийности потребителей, на время ремонта.
А насчет ножниц - сейчас массово выпускаются воздушные ножницы с именем дрон.
Есть еще и другая сторона. Когда у тебя в энергосистеме, без основных защит линий хорошая доля транзитов от электростанций работает, то говорить о ВОЛСах в грозотросе, это преступно. В какие нибудь далекие времена, может и стоит заниматься расточительством, но точно не сейчас.

Добавлено: 2024-04-26 13:00:10

Dr.Radio писал(а):
2024-04-26 07:07:28


Должно, но не всегда это делают. Тот же КЕГОК может втихаря на своём конце защиты поменять, а нам даже не сообщат ничего. Или вообще просто тупо ставят свои защиты на нашем объекте. Последнее даже предпочтительно для нас, ибо часть ответственности с нас снимается, да и объём техобслуживания сокращается.

Вы сами так не делайте и этого уже будет достаточно.

19 (2024-04-26 16:10:03 отредактировано r3laydefend0r)

Re: ВЧ-защита

Чем, всё же, обусловлен выбор из этих трёх защит? Финансовые затраты одинаковые, линия простая без отпаек, частоты свободные есть, собственник один. Как выбрать?
https://rzia.ru/uploads/images/19470/a58d38af4a787836f7fb305ab21d5c7d.jpg https://rzia.ru/uploads/images/19470/a58d38af4a787836f7fb305ab21d5c7d.jpg

20

Re: ВЧ-защита

Вспомнилась старая тема.
ДФЗ vs НВЧЗ
И еще несколько таких было - или это на старом форуме?