1 Тема от tripnoloi

  • tripnoloi
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-14
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

Здравствуйте!
В отечественной практике построения токовых направленных защит нулевой последовательности используются два реле направления аварийной мощности - разрешающего и блокирующего, которые имеют различные уставки срабатывания по току и напряжению, а иногда и по углу максимальной чувствительности. Для защит производства Аревы или Сименса - уставки срабатывания по току и напряжению для РНМНП с прямой и обратной направленностью не различаются.
С какой целью отечественные релестроители выполняют РНМНП прямого и обратного действия отдельными, со своими уставками срабатывания? Это какая-то преемственность от защит типа ШДЭ-2801/2802? Или режимы работы данных реле в самом деле различные?

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,278

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

Да это - не от ШДЭ идет, а от старой доброй ЭПЗ-1636, независимо от поколения (то ли МЭРская, то ли нульиндикаторная). Немного вкратце. Разрешающее РНМ работает (и разрешает работу грубых ступеней ТНЗНП) при достаточных токах и напряжениях нулевой последовательности, то есть при близких КЗ на землю. Блокирующее реле работает или нет при малых значениях 3U0, 3I0 при удаленных КЗ (а то и без таковых, допустим, обрыв линии. В первом случае селективность защит крайне желательна, во втором - то ли сработает селективно, то ли проигнорирует направленность. Пришло время работы 4 или 5 (6) ступени ТНЗНП - туши свет во всей энергосистеме. То же было принято в современных отечественных МП УРЗА. Их разработчики - ученики старых традиционных специалистов.
А по поводу забугорных устройств с их алгоритмами во время практической работы не общался. Буду признателен, если поделитесь алгоритмами. Кстати, по поводу БНН. Не особо доверяют наши проектировщики, как и их заказчики, "ихим" алгоритмам. Предпочитают доукомплектовывать парой наших КРБ-12.

Сайт doro

3 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

tripnoloi писал(а): ↑
2020-12-28 11:51:54

С какой целью отечественные релестроители выполняют РНМНП прямого и обратного действия отдельными,

Они необходимы для реализации логики реверса в ТУ команды №4 и для каскадной отсечки, которая по счастью более не используется. Хватило мозгов.

tripnoloi писал(а): ↑
2020-12-28 11:51:54

со своими уставками срабатывания?

Уставка РНМНП по напряжению выбирается по отстройке от небаланса, см. п. 2.6.4 Инструкцию по проверке ТН и его вторичных цепей РД-34-35-305.
Уставка РНМНП по току в прямом направлении выбирается по чувствительности к КЗ в минимальном режиме.
Иногда, в 99% случаев, чувствительности по току не хватает, поэтому расчётчики(расчётчицы) предлагают направлять ступени ТЗНП от РНМНП обратного. Логика простая, если РНМНП прямое не срабатывает, но работает РНМНП обратное и токовое реле, значит КЗ в линии. На практике, за 30 лет работы в релейке, я такого не встречал.

Добавлено: 28-12-2020 13:12:52

doro писал(а): ↑
2020-12-28 13:02:56

Не особо доверяют наши проектировщики, как и их заказчики, "ихим" алгоритмам. Предпочитают доукомплектовывать парой наших КРБ-12.

И правильно делают. Случаев неправильной работы фирменных БНН (излишне, отказ, ложно) вагон и маленькая тележка.

Post's attachments

Инстр по проверке ТН и его втор. цепей РД-34-35-305 .pdf 2.38 Мб, 11 скачиваний с 2020-12-28 

Рекомендации REL511 (ЭСП - этапы 2-3).zip 19.84 Мб, 17 скачиваний с 2020-12-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,386
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

Помимо обеспечения направленности ТЗНП, блокирующее РМ используется в логике ускорения ТЗНП по реверсу мощности

Long Live Rock'n'Roll

5 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

Я об этом написал выше.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от tripnoloi

  • tripnoloi
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-14
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

doro писал(а): ↑
2020-12-28 13:02:56

Буду признателен, если поделитесь алгоритмами.

Конечно, поищу и сделаю ссылку

Добавлено: 2020-12-28 15:49:13

Bogatikov писал(а): ↑
2020-12-28 13:12:52

Они необходимы для реализации логики реверса в ТУ команды №4

Может быть подскажете, как выходили из ситуации с зарубежными терминалами? Отдельную ступень защиты с нулевой выдержкой с обратным направлением использовали и с помощью программируемой логики собирали четвертую команду?

7 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

По разному, либо с использованием фирменных функций, либо на доплогике. Это можно увидеть на примере терминалов АВВ и GE.
А Вы с какой целью интересуетесь, практической али теоретической?

8 Ответ от tripnoloi

  • tripnoloi
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-14
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

Bogatikov писал(а): ↑
2020-12-28 13:58:28

А Вы с какой целью интересуетесь

У проектировщика любой интерес теоретический. Попал в работу старый проект на micom, надо перепроектировать, до этого работал с терминалами отечественного производства, а наличие двух реле мощности, о которых написал в начале темы, принимал как реальность, данную в ощущениях.
Пришлось задуматься, отчего разница, нужно ли что-то придумывать для правильной работы перепроектируемых защит. Кстати, КРБ-12 для терминалов предусмотрены предыдущими авторами ПД и РД.

9 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

tripnoloi писал(а): ↑
2020-12-28 14:05:52

Пришлось задуматься, отчего разница, нужно ли что-то придумывать для правильной работы перепроектируемых защит.

А тут и думать не надо, воспользуйтесь типовыми работами Московского ЭСП, разработанными Петровым Сергеем Яковлевичем.

Post's attachments

TMP_407_03_379.87_A1_A2_A3_A4_1987 330-500.djvu 20.04 Мб, 43 скачиваний с 2020-12-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

tripnoloi писал(а): ↑
2020-12-28 11:51:54

С какой целью отечественные релестроители выполняют РНМНП прямого и обратного действия отдельными, со своими уставками срабатывания?

Для повышения надежности, например, при неисправности цепей напряжения, применительно к ступени ТНЗНП, предназначенной для дальнего резервирования. Но это особенность, скажем так, для электромеханических панелей. Для терминалов, у которых при неисправности цепей напряжения блокируются направленные ступени ТНЗНП или выводится их направленность, это скорее всего неактуально. Остаётся только вопрос обеспечения чувствительности реле мощности НП и типового алгоритма ТУ при реверсе токов при наличии обходной связи, как указал выше ув. Bogatikov.

11 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 253

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

High_Voltage писал(а): ↑
2020-12-28 13:24:10

Помимо обеспечения направленности ТЗНП, блокирующее РМ используется в логике ускорения ТЗНП по реверсу мощности

Желаю всем здравствовать!
Так и быть, и здесь задам вопрос)
есть ли типовые схемы данной логики для ЭПЗ-1636?

12 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,278

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

Долгая память Е.В. Богатикову!
А если приведенного в #9 недостаточно,  берите заводской мануал. Там достаточно хорошо расписаны самые разные варианты использования, в том числе и упомянутого в теме.

Сайт doro

13 Ответ от VovkaKrut (2024-06-11 19:49:26 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 253

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

doro писал(а): ↑
2024-06-11 17:12:29

приведенного в #9

Евгений Георгиевич, предлагаете, не до конца разобравшись с менее сложной панелью, перейти к более сложной?
У господина Удриса в одной из частей есть упоминание о возможности реализации ЗПЛ на ЭПЗ-1636 (так понимаю, с неё это и началось). Но схемных решений не приводится. Не о том книга немного.
Как я вижу это решение: при имеющейся цепочке автоматического ускорения ступени тзнп контактом реле размножения блокирующего РМ эта цепь и пускается вместо контакта реле ускорения. На словах непонятно.

doro писал(а): ↑
2024-06-11 17:12:29

берите заводской мануал

Действительно, все подробно. Значит сделаю изменения в схеме и представлю на обсуждение)

14 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,386
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

VovkaKrut писал(а): ↑
2024-06-11 15:10:31

есть ли типовые схемы данной логики для ЭПЗ-1636?

Цепь ускорения по реверсу мощности выделил красным
https://rzia.ru/uploads/images/7448/b3e02574f113cefd5d37d056ce9f23c7.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/b3e02574f113cefd5d37d056ce9f23c7.png

Long Live Rock'n'Roll

15 Ответ от VovkaKrut (2024-06-11 21:42:35 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 253

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

High_Voltage писал(а): ↑
2024-06-11 19:04:10

Цепь ускорения по реверсу мощности

Не согласен с выделенным. Где здесь реле повторитель БРМ?
Вижу проскальзывающий контакт РВ2. Значит выдержка меньше, чем у главного контакта. Потом контакт РП1 (направление от шин в линию на "своей" ВЛ). Потом  контакты доп. автоматики (смысл мне не ясен).

16 Ответ от r3laydefend0r (2024-06-11 20:57:59 отредактировано r3laydefend0r)

  • r3laydefend0r
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Курганская область
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 184
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

VovkaKrut писал(а): ↑
2024-06-11 19:55:30

Где здесь реле повторитель РМ?

РП2 же (для параллельной ВЛ). РП1 для своей.

17 Ответ от VovkaKrut (2024-06-11 21:57:34 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 253

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

https://rzia.ru/uploads/images/17565/6a7fa736da0ba64314e74faf72f9edef.png https://rzia.ru/uploads/images/17565/6a7fa736da0ba64314e74faf72f9edef.png
то что выделил желтым, в общих чертах похоже на ЗПЛ? (ускорение 3 ступени при направлении мощности в параллельной ВЛ к шинам)
положение перемычек посмотрю в ТО
сильно привязываться к схеме не стал, так как "не родная")

Основная трудность, на мой взгляд, это одновременное присутствие автоматического ускорения 3 ступени и ЗПЛ с такой же выдержкой времени. Все должно работать с РВ4? Ускорение должно от РП1 срабатывать, а ЗПЛ от РП2.

18 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,386
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

VovkaKrut писал(а): ↑
2024-06-11 21:35:58

то что выделил желтым, в общих чертах похоже на ЗПЛ?

Нет

VovkaKrut писал(а): ↑
2024-06-11 21:35:58

Все должно работать с РВ4?

Штатно панель при АУ и ускорению по реверсу мощности работает через РВ4, мы его не используем, т.к.:
1. Излишне выпадает РУ5 если при КЗ на ВЛ и отключении его 1 ст. ТЗНП в ЭПЗ параллельной ВЛ сработано РМбл, т.е. цепь ускорения по реверсу мощности собрана, но РВ4 не успевает набрать выдержку времени.
2. Выполнение, возможно этого, циркуляра
https://rzia.ru/uploads/images/7448/18b379c959f74d2634c5e4234d069138.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/18b379c959f74d2634c5e4234d069138.png

Long Live Rock'n'Roll

19 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 253

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

High_Voltage писал(а): ↑
2024-06-12 16:14:40

Выполнение, возможно этого, циркуляра

Благодарю за циркуляр

Схемы подсмотрел у соседей

20 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,278

Re: Разрешающее и блокирующее РНМНП в ТНЗНП

#13, с А.П. Удрисом знаком, несколько раз пути пересекались.  Но он больше работал с описательной частью защиты ЭПЗ-1636 (равных ему в этой части нет), а вот с практической реализацией куда послабее. К сожалению, так и не появился нормативный документ по техническому обслуживанию упомянутой защиты, здесь бы Андрей Петрович хорошо вписался в авторский коллектив, но на своем уровне.

Сайт doro