1

Тема: Осциллограммы ДЗТ

Во вложении осциллограмма ложной работы ДЗТ при внешнем КЗ. Причина - неправильный выбор уставок. Это видно в файле в Визио

Post's attachments

Ложная работа ДЗТ на Разданской ГРЭС.7z 1.1 Мб, 33 скачиваний с 2024-07-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Осциллограммы ДЗТ

Conspirator писал(а):
2024-07-02 19:27:15

Во вложении осциллограмма ложной работы ДЗТ при внешнем КЗ. Причина - неправильный выбор уставок. Это видно в файле в Визио

Спасибо! Полный комплект! Интересно будет по изучать!
Вопросики, а схема подключения нейтрали генератора и TV3 показаны правильно? Какой мощности блока генератор-трансформатор?
.... верится с трудом в такую ошибку, но может оно так и выполнено - нейтраль генератора заземлена, и как говорят студенты - наглухо!

3

Re: Осциллограммы ДЗТ

Да, в схеме ошибка. Для организации защиты ОЗЗ статора (по 50Гц) у Сименс в нейтрали должен стоять специальный ТН достаточно большой мощности (рассчитывается). Во вложении пример.

Post's attachments

ТН в нейтрали.png 61.55 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 (2024-07-03 11:41:43 отредактировано hitakiry)

Re: Осциллограммы ДЗТ

Conspirator писал(а):
2024-07-02 19:27:15

Во вложении осциллограмма ложной работы ДЗТ при внешнем КЗ. Причина - неправильный выбор уставок. Это видно в файле в Визио

Интересно. Видно, что апериодика есть, но колебаний больших нет. Видимо в Siemense она давится в ноль.  Судя по всему было однофазное замыкание фазы А на стороне ВН. Для анализа нужна ещё вводная: номинальные напряжения и мощность трансформатора (из pdf видно, что на стороне ВН 220 кВ - у транса скорее всего 242 кВ?, а по стороне НН вообще непонятно.). DEX файл не открывается (точнее даже возможности открыть нет).
Тут смущает, что ТТ вроде как не насыщаются, но если замыкание внешнее откуда небаланс? Причем что интересно - небаланс по 3м фазам, а замыкание в фазе А  ICQ/bw:scratch:

Добавлено: 2024-07-03 11:29:54

hitakiry писал(а):
2024-07-03 08:50:13

нужна ещё вводная: номинальные напряжения и мощность трансформатора

видимо можно ориентироваться на данные сообщения №3?

Добавлено: 2024-07-03 12:22:00

hitakiry писал(а):
2024-07-03 09:29:54

Видно, что апериодика есть, но колебаний больших нет. Видимо в Siemense она давится в ноль.

не учел, что здесь ТТ класса 5Р, т.е. характеристика намагничивания почти прямоугольная, поэтому колебаний мы можем и не увидеть, хотя если график увеличить то колебания заметить можно.
https://rzia.ru/uploads/images/8952/7dabaa14320d3dbe3a666ba20cfa6818.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/7dabaa14320d3dbe3a666ba20cfa6818.png

Добавлено: 2024-07-03 13:21:35

hitakiry писал(а):
2024-07-03 10:22:00

видимо можно ориентироваться на данные сообщения №3?

Видимо нельзя. Судя по осциллограмме у трансформатора все таки 11 группа, а не 1ая.  Хотя мощность и напряжение похожи на правду.
Вот сравнил ток с ВН и ток от генератора (Г) и ТСН:
ток ВН привел к стороне НН, т.е. умножил на коэффициент Ктт/Ксх*Uвн/Uнн = 2/1.723*242/21 c= 13.306, а токи Г и ТСН просто привел к первичным величинам, т.е. ток Г умножил на 12, а ток ТСН на 3 (Ктт брал 2, 12 и 3 для упрощения, т.е. значения которые приведены на графике в Амперах надо воспринимать как в килоАмперах).
https://rzia.ru/uploads/images/8952/d3b999630dd96e6a1d0d4c1ec2553e38.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/d3b999630dd96e6a1d0d4c1ec2553e38.png

И РПН у вас тоже точно в диапазоне +-10% регулируется?
Такое ощущение, что Транс у вас работал в первом положении РПН, т.е. если ток ВН умножить на 2/1.723*255/21 = 14, то небаланс упадет почти в ноль.
Кстати у меня получилось, что небаланс при КЗ возрос только по фазам А и С, а на осциллограмме почему то по всем трем  ICQ/bw:scratch:.

5

Re: Осциллограммы ДЗТ

Сообщение 3 не имеет никакого отношения к осциллограмме. Просто пример, как делается защита от ОЗЗ у Сименс.
Для открытия dex-файла нужно установить программу Дигси. Далее дам слайды, как это сделать. Если негде взять Дигси, напишите в личку и дайте ссылку на файлообменник. Я выложу.

Добавлено: 2024-07-03 11:32:45

Слайды по Дигси (сейчас актуальная версия 4.96)

Post's attachments

ПО Дигси 4.pptx 12.33 Мб, 10 скачиваний с 2024-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Осциллограммы ДЗТ

Conspirator писал(а):
2024-07-03 11:32:45

Для открытия dex-файла нужно установить программу Дигси. Далее дам слайды, как это сделать. Если негде взять Дигси, напишите в личку и дайте ссылку на файлообменник.

К сожалению на работе в принципе не смогу посмотреть Дигси. У нас тут линукс, но есть удаленка.
в общем наши программисты сказали, что на Windows 10 Дигси в принципе не работает. Поэтому установить не смогу.

7 (2024-07-03 12:21:45 отредактировано andy_210568)

Re: Осциллограммы ДЗТ

hitakiry писал(а):
2024-07-03 12:16:21

наши программисты сказали, что на Windows 10 Дигси в принципе не работает

Врут. Или слегка обманывают ICQ/ab:)    для 4.96 нужна Вин10 профешинал, в бытовых версиях не заработает. Это в описании Дигси есть, требования к системе.

8 (2024-07-03 14:13:37 отредактировано hitakiry)

Re: Осциллограммы ДЗТ

andy_210568 писал(а):
2024-07-03 12:19:44

Вин10 профешинал, в бытовых версиях не заработает.

насколько я понял у нас не профешионал. Посмотреть даже не получается. в общем не суть. Мне бы мощность трансформатора, номинальные напряжения, и диапазон регулирования РПН узнать. Группа я так понял 11-ая.

Добавлено: 2024-07-03 15:26:44

в общем если опираться вот на данные по ссылке https://www.raztes.am/rus/tech/. Sном= 250 МВА, Uвн = 220, Uнн = 15,75 кВ то трансформатор действительно там работал не на номинальном напряжении. Напряжение похоже было в районе 190 кВ. т.е. коэффициент приведения по стороне ВН равен 2/1,732*220/15,75 = 16,13
(если принять 2/1,732*190/15,75 = 13,93, то небаланс падает в ноль по всем трем фазам, на рисунке показал только одну).
https://rzia.ru/uploads/images/8952/d547fd482836e696a631cec6c3952989.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/d547fd482836e696a631cec6c3952989.png

Добавлено: 2024-07-03 15:31:10

Conspirator писал(а):
2024-07-02 19:27:15

Причина - неправильный выбор уставок.

А какие там были заданы уставки? У меня получилось, что если  SLOPE1 = 0,25, IDIF> = 0.15 и BASE_POINT1 = 1.6 защита как раз могла сработать по фазе А или С:
https://rzia.ru/uploads/images/8952/ce830f90df9c12fa8e8b69a6e28fd659.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/ce830f90df9c12fa8e8b69a6e28fd659.png

На рисунках третья кривая (линия с точками) - это годограф дифтока до КЗ на интервале от 0 до 0,098 сек. (чуть чуть захватил начало замыкания, поэтому точки начали уплывать и я начало считаю с момента записи осциллограммы, а не с момента срабатывания защиты). Видно, что до КЗ был небаланс. А на осциллограмме почему то 0. Опять ?  ICQ/bw:scratch: Не уж то Siemens реагирует на аварийные составляющие?

9

Re: Осциллограммы ДЗТ

Не вижу проблемы с установкой Дигси... Ставится на любую операционную систему (нужно "подобрать" соответствующую версию). Например на ХР нужна не выше 4.91.
Во вложении как "открыть" декс-файл. Там же (во вложении) нужные Вам уставки

Post's attachments

Просмотр dex-файла.pdf 1.75 Мб, 9 скачиваний с 2024-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Осциллограммы ДЗТ

hitakiry писал(а):
2024-07-03 13:31:10

Не уж то Siemens реагирует на аварийные составляющие?

хотя нет - вроде не на аварийные составляющие, поскольку тогда после отключения дифток не был бы равен 0. Хотя может они сбрасывают сигнал. в общем одни вопросы.

11

Re: Осциллограммы ДЗТ

Почему-то при "распечатке" в пдф обрезалось.... Повторяю в ворде

Добавлено: 2024-07-03 15:20:10

Нашел "заготовку" презентации, может пригодится...

Добавлено: 2024-07-03 16:31:09

Во вложении интересное событие  ложной работы ДЗТ при включении. Интересна тем, что в одной фазе не было достаточной величины 2-й гармоники... Для получения осциллограммы необходимо импортировать нужный dex-файл в проект. Прошивка реле "старая", блокировка только по 2-й гармонике. В более новой прошивке дополнительно есть блокировка по форме кривой, может она бы и помогла....

Post's attachments

Запуск программы Дигси и импорт dex-файла.doc 2.55 Мб, 10 скачиваний с 2024-07-03 

Работа в ПО Дигси 4.ppt 15.54 Мб, 4 скачиваний с 2024-07-03 

ЯйвинскаяГРЭС.7z 6.08 Мб, 7 скачиваний с 2024-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Осциллограммы ДЗТ

Conspirator писал(а):
2024-07-03 15:05:07

Не вижу проблемы с установкой Дигси... Ставится на любую операционную систему (нужно "подобрать" соответствующую версию). Например на ХР нужна не выше 4.91.

У нас на работе в принципе невозможно установить какое нибудь ПО самому. Так что проблем как бы нет, но они как бы есть.

13

Re: Осциллограммы ДЗТ

Ну, не знаю.... Всегда было несколько компьютеров. Один - "официальный", с только разрешенным ПО, которое "бдят" АСУшники - "системщики". И еще два, как минимум "неучтенные" или "учебные", без подключения к общей сетке. Что, компьютер для управления РЕТОМом отсутствует? Еще и плохая совместимость разного ПО бывает. Например "Касперский" "гасит" много фирменных программ, вот пусть он и "стоИт" на официальном, а для работы - "свой"....

Добавлено: 2024-07-04 03:18:29

Осциллограмма по Яйвинской ГРЭС (кто не хочет ставить Дигси)

Добавлено: 2024-07-04 06:22:00

Вот еще один пример работы ДЗТ с повреждением нового трансформатора.
В папке осциллограмма с поврежденного Т и проект с dex-файлами с двух трансформаторов. Там тоже  интересные осциллограммы

Post's attachments

osc.7z 4.2 Кб, 8 скачиваний с 2024-07-04 

ПоврТ.7z 445.46 Кб, 8 скачиваний с 2024-07-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 (2024-07-05 12:46:20 отредактировано hitakiry)

Re: Осциллограммы ДЗТ

Conspirator писал(а):
2024-07-02 19:27:15

Причина - неправильный выбор уставок.

В общем установил Digsi дома (сам не знаю зачем мне это было надо). Параметры трансформатора и уставки во вложении.Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.
У меня получилось, что небаланс там почти нулевой (на уровне 0,4% от Iном.вн по всем фазам, т.е. действительно было внешнее замыкание), т.е. если считать небаланс вручную он равен почти нулю, но терминал почему то посчитал, что он там есть. Так что причина точно не в уставках.
https://rzia.ru/uploads/images/8952/da63c0a62604446633a7d86ae75f7273.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/da63c0a62604446633a7d86ae75f7273.png
причина точно не в неправильном выборе уставок: они там очень грубые.

Грешил, на полярность ТТ в отпайке к ТСН, но если её менять - возникает дикий небаланс в нормальном режиме. Так что с полярностью вроде тоже все норм.

Добавлено: 2024-07-05 12:24:55

hitakiry писал(а):
2024-07-05 09:54:00

если считать небаланс вручную он равен почти нулю

В этом можно убедиться и из осциллограммы: даже после замыкания вектор 13,972*Iвн_АВ развернут относительно вектора 12*Iг+3*Iтсн на 180 град и практически равен ему по модулю.https://rzia.ru/uploads/images/8952/8f72ed5dd7d0067159735955c0d434c1.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/8f72ed5dd7d0067159735955c0d434c1.png
Коэффициент 13,972 я определил как 2/1,732*242/20 исходя из параметров трансформатора и ТТ

Добавлено: 2024-07-05 14:28:11

hitakiry писал(а):
2024-07-05 10:24:55

Грешил, на полярность ТТ

Похоже дело в излишней компенсации тока нулевой последовательности. Не знаю как это делается в Siemens, но очень похоже на то:
https://rzia.ru/uploads/images/8952/ebae98558e0af3d25857fa5b4540859f.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/ebae98558e0af3d25857fa5b4540859f.png

15

Re: Осциллограммы ДЗТ

Мельком посмотрел проект и осциллограмму... Уставки действительно грубые. Проблем несколько: использовалась версия 4.62, которая была "отозвана" спустя три месяца после выпуска. Возможно, причина именно в  этом. Есть вероятность, что компенсация тока нулевой последовательности работает некорректно. У Сименс два способа компенсации: по расчетному току нулевой последовательности и по измеренному (ТТ в нейтрали). Есть вероятность, что полярность его не та. Это надо проверять.

Добавлено: 2024-07-05 16:42:08

"Порылся" в своем архиве. Действительно, проблема была в полярности ТТ в нейтрали....

Post's attachments

Анализ_7UT613.doc 1.15 Мб, 9 скачиваний с 2024-07-05 

По РазданскойГРЭС.doc 88 Кб, 12 скачиваний с 2024-07-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.