1 Тема от yuko

  • yuko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-27
  • Сообщений: 164
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

На обратных концах линий 110 кВ, отходящих от реконструируемой ПС, будем ставить терминалы защит и управления выключателем без замены выключателя. Выключатели масляные без электрической блокировки от прыганий в приводе. В старой схеме АУВ естественно присутствует реле блокировки от многократных включений (РП-232, РП16-44).

Интересуют мнения, нужно ли городить аналогичную схему с внешним РБМ в новом шкафу, или достаточно выполнить блокировку средствами свободно конфигурируемой логики терминала. (Включение выключателя  будет только через терминал защит и управления.)

2 Ответ от obagley

  • obagley
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: UK
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 334
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

РБМ это не только блокировка от прыганий, это еще и подхват цепи отключения, т.е. шунтирование выходных реле.
Есть два варианта выполнения цепей отключения: а) с РБМ - достаточно одного выходного реле с терминала, б) через мощный контактор, способный разорвать ток соленоида - тогда надо два выходных реле, одно напрямую на соленоид для быстроты отключения, второе - на контактор, контактор в свою очередь включается на соленоид параллельно контактам первого реле.
Мне больше нравится вторая схема, в этом случае не нужно защищать соленоид. Но требуется в два раза больше выходных реле на терминале.

Oleg Bagleybter

3 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

Если пропустить экскурс в особенностях схем автоматики управления, любезно предоставленный obagley, а конкретно о теме, обозначенной в самом начале, то вот что вытанцовывается.
Ключевую фразу, которую Вы озвучивали - управление строго через терминал, стоит поставить на первое место. Следовательно, раз помимо терминала никто влючать не собирается, а при неисправности терминала и вовсе исключается возможность включить выключатель, то однозначно достаточно функции блокировки от "прыганья" в терминале автоматики управления.

4 Ответ от obagley

  • obagley
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: UK
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 334
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

Antip пишет:

Если пропустить экскурс в особенностях схем автоматики управления

В том-то и дело, что опасно его пропускать. Ставить или не ставить РБМ - комплексная проблема, нельзя ее рассматривать в отрыве от схемы управления.

Oleg Bagleybter

5 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

Без внешнего подхвата цепей отключения Вы рискуете разрывать большие токи соленоидов контактами терминалов с печальными последствиями. Тем паче, что терминалов защит м.б. несколько, а АУВ только в одном из них.
Может быть и можно рассматривать каждую цепь по отдельности, пропуская "экскурс в особенностях схем автоматики управления", но я бы не советовал. И рвать ток соленоидов контактами терминалов остерегаюсь.
Так что без внешнего подхвата цепей отключения не обойтись. А по какому варианту - либо предложенные obagley , либо что-то еще.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

Long_Ago пишет:

Так что без внешнего подхвата цепей отключения не обойтись

Что имеется ввиду под словом внешнее? Внешнее по отношению к приводу?
Или все-таки "подхват" в шкафу автоматики управления? К примеру, сериесный подхват, который возможно использовать при помощи самого терминала (GE, ЭКРА) уже не подойдет?

7 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

Выключатели есть разные. В некоторых разновидностях в приводе стоят сначала контакторы, которые действуют на соленоиды.
Но речь о конкретном В. Еще надо учесть, что он старый, а значит возрастает вероятность неправильной работы. И действительно, лучше не рвать цепи его соленоидов контактами МП...Остальное все уже сказали. Как один из вариантов, мощные контакторы (второй вариант Олега, названный лучшим) и блокировка от прыгания внутри МП.
В РП-232 и его аналогах тоже, в принципе, ничего стращного нет. Если оно относительно новое в том выключателе ( не ровесник В), то его можно оставить.

Делай , что должен, и будь, что будет

8 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

ИМХО, не смотря на то, что блокировку от "прыгания" можно выполнить в терминале АУВ, считаю что эта блокировка должна быть оставлена от старой схемы управления. Это может спасти, например, при случайном замыкании цепи включения помимо АУВ.
Еще возможен вариант, когда напряжение цепи включения контролируется дискретным входом АУВ и в терминале АУВ реализована логика традиционной блокировки от "прыгания"

9 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

По поводу последней фразы. Чем этот вариант опасен? Или Вы о чем-то другом?
А относительно случайных замыканий. От их всех вряд ли можно  застраховаться.Да и они именно случайные, а значит - маловероятные. Поэтому при сравнении вариантов я бы их не рассматривал.

Делай , что должен, и будь, что будет

10 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

Несмотря на верное логическое решение Antip-a, согласен с постом#8 evdbor-a.

11 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

По поводу последней фразы.
Такой вариант может быть реализован при наличии свободных входов и выходов терминале АУВ.
Поэтому я и считаю более предпочтительным вариант с сохранение существующей блокировки от "прыгания", если конечно реле этой блокировки не окончательно убиты.

12 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 359
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

Тема прямо в "точку". Вот тоже думаю реализовывать ли "классическую" блокировку или довериться той, что есть в терминале MiCOM P443?

Как уверяют представитель ALSTOM GRID (это видно и на логической схеме управления): терминал воспринимает команды на включение "импульсно" и удерживает их на время достаточное для включения выключателя. При одновременном прохождении команд включения и отключения приоритет отдается отключающей. Вроде бы все логично, но говорят что в некоторых схемах они и сами делают внешнюю блокировку, в некоторых дополнительно в свободнопрограммируемой логике

13 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

Имхо, реле "прыганья", "механические" блокировки должны оставаться в самом выключателе или добавлятся в сам выключатель.
МП терминал дал свой импульс и забыл.

14 Ответ от E.A.BUCHINSKIY (2011-11-10 11:46:12 отредактировано E.A.BUCHINSKIY)

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 359
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

grsl пишет:

должны оставаться в самом выключателе или добавлятся в сам выключатель.

т.е. Вы размещаете их не в шкафу (панели) где выполнена схема управления (автоматики), а непосредственно в самом приводе (шкафу управления) если это не предусмотрено заводом-изготовителем выключателя?

15 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

Я ещё не встречал чтобы завод производитель не предусматрел такой автоматики.
А если бы встретил....потребовал бы чтобы добавили.

16 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

Да, на новых В на всех есть эта бл-ка (я тоже не встречал ее отсутствия). Но изначально вопрос был о старых В.

Делай , что должен, и будь, что будет

17 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

если старый, сделать как делалось, классически для даной системы.

18 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 359
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

grsl пишет:

Я ещё не встречал чтобы завод производитель не предусматрел такой автоматики.
А если бы встретил....потребовал бы чтобы добавили.

выключатель старый, как исказал lik

grsl пишет:

если старый, сделать как делалось, классически для даной системы.

спасибо за совет, так и сделаем.

19 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

to Antip       to E.A.BUCHINSKIY
Любезнейшие, поэкспериментируйте немного: зашунтируйте блок-контакт старого масляного выключателя 110 кВ в цепи включения, возьмите РП23 и его контактом подайте  + на включение выключателя. При снятии + обратите внимание на дугу на контакте РП23. А если еще и понаблюдаете процесс на осциллографе, то увидите в СОПТ и перенапряжения, и импульсные помехи.
Надеюсь увиденное навсегда отвратит Вас от мыслей рвать цепи соленоидов контактами терминалов.
Где Вы будете реализовывать "блокировку от прыганий" старых выключателей (в приводе, в ЯЗВ, в ОПУ на отдельных реле или в терминале) - существенной разницы не вижу. Главное - цепи соленоидов отключать внешними (для терминала) контактами, не надеясь на блок-контакты выключателя.

20 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нужно ли внешнее РБМ (старый выключатель /МП терминал)?

grsl пишет:

Я ещё не встречал чтобы завод производитель не предусматрел такой автоматики.

Неужели никогда не приходилось работать с МКП-110 ? ? ?