21 (2024-09-17 20:53:40 отредактировано Lekarь)

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

sivtsovna писал(а):
2024-09-17 13:36:48

С 2023 года на российском рынке есть полная замена Fame - испытательные блоки серии "ЭП" (ЭПББ, ЭПРК, ЭПТК, ЭПХК). У производителя (ООО НПП "ЭПРОМ") все в наличии на складе, вся необходимая сертификация пройдена, цены в несколько раз ниже чем по параллельному импорту везут. Ведущие заводы успешно их используют (Бреслер, Экра, Прософт, Релематика, Радиус-Автоматика, Юнител Инжиниринг  и др.).

Так понимаю, что класс воспламеняемости согласно UL94 – V0 у предлагаемых вами блоков самый маленький V0 и они могут выйти быстро из строя, например при расположении отсека, где они установлены, рядом с кабельными наконечниками, которые могут греться или я не так понял?

22 (2024-09-18 07:49:57 отредактировано sivtsovna)

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

Lekarь писал(а):
2024-09-17 20:53:04

Так понимаю, что класс воспламеняемости согласно UL94 – V0 у предлагаемых вами блоков самый маленький V0 и они могут выйти быстро из строя, например при расположении отсека, где они установлены, рядом с кабельными наконечниками, которые могут греться или я не так понял?

Благодарю за вопрос и проявленный интерес. Если рассматривать иностранный стандарт UL94, то испытательные блоки ЭП соответствуют классу V0 - самогашение в течение менее 10 секунд после удаления пламени, при этом не допускается образование горящих капель. У Fame аналогичный класс воспламеняемости UL94-V0, о чем вы можете найти информацию на официальных сайтах производителя Fame. Российские производители шкафов РЗА и конечные заказчики в существующих реалиях последнего времени и событий потребовали от нас пройти сертификацию по российским ГОСТ, в том числе и по пожарной безопасности, а именно: ГОСТ 12.1.004-91, ГОСТ 27483-87 (МЭК 695-2-1-80), ГОСТ 27484-87 (МЭК 695-2-2-80), ГОСТ 27924-88 (МЭК 695-2-3-84), ГОСТ 27473-87 (МЭК 112-79), ГОСТ IEC 60695-10-2-2013. По ГОСТ 27484-87 считается что образец прошел испытания, если: 1) образец не воспламенился, 2) пламя, горящие или раскаленные частицы, отделявшиеся от образца при испытании, не способствовали распространению загорания на окружающие элементы или на слой под образцом, а также если по истечении времени приложения пламени горелки к образцу отсутствовало его свечение или открытое пламя, 3) продолжительность горения не превышала 30 с, 4) степень повреждения образца, оговоренная заранее, не превышена. Согласно РЭ, проводники (токовые цепи и цепи напряжения), в том числе обжатые при помощи кабельных наконечников, присоединяются к испытательным блокам ЭПББ посредством винтовых зажимов. Не совсем понятен вопрос про нагрев кабельных наконечников. У вас кабельные наконечники способны излучать открытое пламя или нагреваются длительно до высоких температур? Какие именно кабельные наконечники у вас греются? Какие цепи? До какой температуры? Где именно располагается отсек с испытательными блоками? Какие испытательные блоки вы эксплуатировали ранее, либо эксплуатируете в настоящее время? Какие испытательные блоки (либо токовые клеммы) подошли под ваши условия эксплуатации? Я полагаю, что если бы испытательные блоки ЭП, либо Fame, либо POCON были не безопасны с точки зрения пожарной безопасности, то крупные заводы не стали бы применять их при производстве своих шкафов, поставлять и применять на объектах критической инфраструктуры.

23

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

sivtsovna писал(а):
2024-09-17 13:36:48

испытательные блоки серии "ЭП" (ЭПББ, ЭПРК, ЭПТК, ЭПХК). У производителя (ООО НПП "ЭПРОМ")

сайт какой-то допотопный ...
так и не нашёл конструкцию - как в них происходит коммутация-шунтирование токовых цепей?   и где и как работает защёлка фиксатор? выходит они только в дырку, а на DIN-рейку нельзя...
в  принципе по указанным размерам они компактней...

24

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

sivtsovna писал(а):
2024-09-17 23:49:47

  Какие именно кабельные наконечники у вас греются?

Они не только у нас , они везде могут нагреваться. Кабельные наконечники силовых кабелей. Например шкаф РЗА. установлен в ЗРУ, где ячейки КРУ. Шкаф установлен в плотную к последней ячейке КРУ. В ячейке КРУ могут быть кабельные отсеки, где кабели крепятся к шинам. При плохих затяжках болтов, происходит нагрев. В этом году выявляли присоединения, где свыше 200 градусов нагрев был. Это в месте нагрева, но в округе тоже воздух и металл греется. Тепло передается на соседние металлические части. Самовоспламенния при таких температурах конечно не будет, но оплавления могут быть. Установка токовых блоков может от эксплуатации полностью не зависеть. привезут ячейку КРУ, где в релейном отсеке будут испытательные блоки. а смежный отсек будет кабельным или шинным, где может происходить нагрев токоведущих частей, который будет греть смежные отсеки.

25 (2024-09-18 14:14:55 отредактировано sivtsovna)

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

Lekarь писал(а):
2024-09-18 08:04:27

Они не только у нас , они везде могут нагреваться. Кабельные наконечники силовых кабелей. Например шкаф РЗА. установлен в ЗРУ, где ячейки КРУ. Шкаф установлен в плотную к последней ячейке КРУ. В ячейке КРУ могут быть кабельные отсеки, где кабели крепятся к шинам. При плохих затяжках болтов, происходит нагрев. В этом году выявляли присоединения, где свыше 200 градусов нагрев был. Это в месте нагрева, но в округе тоже воздух и металл греется. Тепло передается на соседние металлические части. Самовоспламенния при таких температурах конечно не будет, но оплавления могут быть. Установка токовых блоков может от эксплуатации полностью не зависеть. привезут ячейку КРУ, где в релейном отсеке будут испытательные блоки. а смежный отсек будет кабельным или шинным, где может происходить нагрев токоведущих частей, который будет греть смежные отсеки.

Да, я понял Вас, действительно, в эксплуатации данные проблемы в ячейках КРУ существуют и проблема очень даже актуальная. Релейщики постоянно бьются с первичниками и страдают от подобного рода проблем, равно как и из-за неправильной установки и монтажа ТТНП и косичек КЛ, отсутствия доступа (из-за конструктива) в ячейках КРУ к трансформаторам тока для их проверки в соответствии с действующими нормами и правилами, отсутствие доступа к вакуумным выключателям (блок-контактам), отсутствие достаточного места в ячейках КРУ для работы с рядами клеммных зажимов (монтаж, демонтаж, проверка и т.п.) и иные проблемы. Из-за таких проблем повреждаются не только испытательные блоки, но и любая другая клеммная продукция, вторичные провода и кабели, микропроцессорная техника и т.п. Здесь, я полагаю, проблема должна решаться комплексно: 1. Определение четких условий эксплуатации оборудования (шкафов РЗА, релейных отсеков КРУ) и написании ТЗ/ТТ. 2. Проработка с конкретным заводом-производителем шкафов РЗА, ячеек КРУ данных требований и согласование конечных технических решений (для исключения влияния высоких температур использовать дополнительную теплоизоляцию шкафов и отсеков, системы вентиляции и отвода тепла во вторичных и в кабельных отсеках ячеек КРУ) 3. Проработать на предприятии организационные мероприятия и технические решения в части эксплуатации кабельных линий в целях недопущения нагрева кабельных наконечников и повышения температуры в кабельных отсеках: использование токопроводящик паст в целях уменьшения сопротивления, зачистка мест контактных соединений кабельных наконечников и шин, проведение своевременного тепловизионного контроля кабельных отсеков, кабельных наконечников и шин и при необходимости проведение своевременных мероприятий по устранению причин нагрева. 4. Недопущение длительной перегрузки КЛ и шин 5. Разработка и применение дополнительных мероприятий исходя из конкретных условий эксплуатации.

Добавлено: 2024-09-18 11:28:37

ПАУтина писал(а):
2024-09-18 00:06:13

сайт какой-то допотопный ...
так и не нашёл конструкцию - как в них происходит коммутация-шунтирование токовых цепей?   и где и как работает защёлка фиксатор? выходит они только в дырку, а на DIN-рейку нельзя...
в  принципе по указанным размерам они компактней...

Благодарю, что поделились мнением по поводу сайта. Основной задачей по созданию и производству испытательных блоков ЭП была поддержка российских производителей и предприятий в связи со сложившимся дефицитом испытательных блоков на российском рынке, увеличении стоимости одного комплекта Fame до 30-70 тыс. руб. (контрольная колодка+ рабочий штекер). Все маркетинговые вещи, в том числе создание красивого современного сайта и его обслуживание, будут влиять на увеличение стоимости конечного продукта. Производителей и заказчиков больше интересует не "красивый маркетинг", а характеристики продукта и его цена. Мы с вами работаем в очень важной отрасли-энергетике, которая является базовой для всех других отраслей и сфер деятельности нашей страны, и увеличение затрат в ней будет приводить к увеличению затрат во всех других отраслях. По поводу конструкции (коммутации контактов и работе фиксаторов замков) посмотрите пожалуйста данный видеоролик: https://www.youtube.com/watch?v=gBJG8jT … nixContact Фиксаторы замков расположены по бокам рабочих крышек (ЭПРК) и тестовых крышек (ЭПХК). Крышки  вставляются в базовые блоки (ЭПББ) без перекосов, до упора и щелчка замков. Коммутация, шунтирование и дешунтирувание токовых цепей происходит посредством специальной контактной системы (наличию основных и вспомогательных контактов, их замыканию и размыканию, пружинной системе контактов) в базовом блоке ЭПББ, наличию и установки перемычек в базовом блоке. Когда рабочая крышка вставлена в базовый блок, основные и вспомогательные контакты замыкаются и токовая цепь обтекается током от ТТ до комплекта РЗА. Когда рабочая крышка вынимается из базового блока, сначала основные контакты размыкаются и замыкаются на вспомогательные контакты, что позволяет обеспечить отсутствие разрыва токовой цепи, а потом уже размыкаются вспомогательные контакты. В свою очередь, вспомогательные контакты соединяются между смежными вспомогательными контактами при помощи перемычек, а один из этих контактов (обычно крайний по схеме) обязательно заземляется. Примеры подключения и схемы соединения вы можете посмотреть в РЭ (скачать его можно на сайте). При установке испытательных блоков ЭП, либо Fame на DIN-рейку теряется смысл в их функциональности - отсутствует возможность отсоединять/присоединять проводники к блокам, устанавливать и снимать перемычки на задней поверхности блоков, использовать контакты на задней поверхности блоков при проведении испытаний, т.к. доступ к ним будет закрыт DIN-рейкой. Но, у каждого заказчика свое видение данной ситуации и свои требования, поэтому настоящее время мы уже работаем над созданием специальных боковых фиксаторов для установки ЭПББ на DIN-рейку. Для того чтобы Вы смогли детально изучить конструкцию, можем направить вам опытный образец. Напишите пожалуйста в ЛС ваши контакты для связи.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

sivtsovna писал(а):
2024-09-18 10:28:37

пожалуйста данный видеоролик: https://www.youtube.com/watch?v=gBJG8jT … ixContact.

да причём тут ютубе будет он не будет ... у меня он заблокирован!!!
вся информация с исчерпывающей тех.документацией должна быть на сайте в открытом доступе, потому как именно она и является лучшей рекламой выпускаемой продукции! ... как говорят у нас на ЭТФ: "что ты мне песни поёшь! ты мне схему нарисуй!" 
у меня на днях лекция по РЗ просто покажу традиционные ИБ ... расскажу как в  1981(2) г отвалился уголок от крышки и попал между контактами ... да так хитро, что когда крышку снимали цепь закорачивалась, а когда втыкали она разрывалась в одной фазе - 3 раза ДЗШ на Зейской ГЭС работала

а у вас как надёжные?   позвольте мне, как инженеру, самому по рисунку конструкции судить о надёжности этого устройства... и как его показать студентам?! ютуб и сеть ДВФУ несовместимы

27 (2024-09-18 14:31:36 отредактировано sivtsovna)

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

ПАУтина писал(а):
2024-09-18 13:12:25

да причём тут ютубе будет он не будет ... у меня он заблокирован!!!
вся информация с исчерпывающей тех.документацией должна быть на сайте в открытом доступе, потому как именно она и является лучшей рекламой выпускаемой продукции! ... как говорят у нас на ЭТФ: "что ты мне песни поёшь! ты мне схему нарисуй!" 
у меня на днях лекция по РЗ просто покажу традиционные ИБ ... расскажу как в  1981(2) г отвалился уголок от крышки и попал между контактами ... да так хитро, что когда крышку снимали цепь закорачивалась, а когда втыкали она разрывалась в одной фазе - 3 раза ДЗШ на Зейской ГЭС работала

а у вас как надёжные?   позвольте мне, как инженеру, самому по рисунку конструкции судить о надёжности этого устройства... и как его показать студентам?! ютуб и сеть ДВФУ несовместимы

Как я понимаю, традиционные ИБ это БИ4 и БИ6. Вся необходимая информация представлена на сайте (руководство по эксплуатации, сертификаты). Схемы подключения и описание представлены в руководстве по эксплуатации. Я в прошлом сообщении предложил Вам для детального изучения и понимания конструкции испытательных блоков направить образец в Ваш адрес, тем более, исходя из Вашего сообщения, Вы являетесь преподавателем в ДВФУ, и самым верным и надежным способом объяснить и донести информацию до студентов будет не документ или видео, а реальное действующее устройство, которое можно разобрать и показать принцип работы изнутри, и не надо никаких видеохостингов и т.п. Можем даже несколько образцов направить, думаю, что студенты будут довольны. Напишите пожалуйста в ЛС ваши контакты для связи, либо позвоните по телефону, указанному на сайте, мы Вас проконсультируем и договоримся об отправке образца. Все образцы будут на бесплатной основе.

28

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

sivtsovna писал(а):
2024-09-18 10:28:37

Здесь, я полагаю, проблема должна решаться комплексно: 1

Наверное комплексно, но в данном случае, когда разговор идет о регистраторе аварийных событий, то сам шкаф регистратора и  его компоненты должны быть как черный ящик самолета - когда всё горит - он должен быть способен регистрировать события. Понятно, что ОПУ и ЗРУ это не самолет, но максимально возможно запись должна вестись, когда в соседних ячейках авария, в том числе с возникновением дуги. Следы должны оставаться. А чтобы они оставались оборудование должно быть устойчиво к всяким стрессам - не очень красиво будет выглядеть, когда из-за оплавления блоков прервется запись.

29

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

Зашел на сайт (если это он, так как компьютер "ругается, что соединение небезопасно)https://rzia.ru/uploads/images/84/acb10fbbf62303fb80666779dcd9b914.png https://rzia.ru/uploads/images/84/acb10fbbf62303fb80666779dcd9b914.png
, практически никакой информации...
Удивляет, что очень маленькое число циклов (300)https://rzia.ru/uploads/images/84/af547c31ed20c9eb2d0a176f5e459c2d.png https://rzia.ru/uploads/images/84/af547c31ed20c9eb2d0a176f5e459c2d.png

. Интересно, как проверялось.... Неужели, после 300 операций блоки "рассыпались"?
Из какого материала сделаны? Классические были, вроде, из карболита. Если не "бросать" на бетонный пол, то не ломались...
Почему бы инструкцию на сайте не выложить?

30 (2024-09-18 20:26:45 отредактировано VinArch)

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

Conspirator писал(а):
2024-09-18 18:15:02

Зашел на сайт (если это он, так как компьютер "ругается, что соединение небезопасно)https://rzia.ru/uploads/images/84/acb10fbbf62303fb80666779dcd9b914.png https://rzia.ru/uploads/images/84/acb10fbbf62303fb80666779dcd9b914.png
, практически никакой информации...
Удивляет, что очень маленькое число циклов (300)https://rzia.ru/uploads/images/84/af547c31ed20c9eb2d0a176f5e459c2d.png https://rzia.ru/uploads/images/84/af547c31ed20c9eb2d0a176f5e459c2d.png

. Интересно, как проверялось.... Неужели, после 300 операций блоки "рассыпались"?
Из какого материала сделаны? Классические были, вроде, из карболита. Если не "бросать" на бетонный пол, то не ломались...
Почему бы инструкцию на сайте не выложить?


[url]https://epromelectro.ru/[/url]

Не знаю, у меня прекрасно заходит на сайт, есть и РЭ и каталоги

https://rzia.ru/uploads/images/15888/a9f770de780a69b8469b4e83ca4abe29.png https://rzia.ru/uploads/images/15888/a9f770de780a69b8469b4e83ca4abe29.png

Правда скриншот как то криво делается, защита что ли стоит

А по количесву циклов вопрос, да. На том же ОВ придется каждые 4 года менять ))

31

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

sivtsovna, заключение ПАО Россети о положительном опыте эксплуатации с рекомендацией к применению на своих объектах в студию, пожалуйста.

32 (2024-09-26 09:44:24 отредактировано L1nX)

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

Товарищи, кончайте пальцы гнуть своей россетью...у вас как будто в нынешних реалиях стоит очередь из производителей испытательных блоков...

33

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

Тут я согласен, никто не хочет такой "мелочевкой" заниматься... Лучше сразу шкаф за пару тысяч "зеленых"... На шкафы (пустые) тоже требуется "заключение" Россетей об "опыте эксплуатации"? Вообще, ставить отдельные БИ на шкаф РАС это, по-моему, чересчур.... Вполне достаточно надежных клемм с возможностью удобной постановки "закороток" или "транзитных" перемычек. Это все-таки не элемент "управления" или участия в переключениях...Согласен, что если уж не поставили БИ или удобные клеммы, то "ставить" в "хвост", пусть это и потребует лишних кабелей между панелями.... В свое время, при отсутствии денег, покупали только сам РАС (не шкаф), а потом все делали силами "эксплуатации" так, как нам удобно... Главное, не "выкидывать" при реконструкции "ненужные" панели и использовать их как "доноры" (клемм, БИ, ключей и так далее...). Наверное, "хозяев" не осталось на объектах, только "временщики"....

34 (2024-09-26 12:30:48 отредактировано Lekarь)

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

LikeSilverRain писал(а):
2024-09-19 00:55:03

sivtsovna, заключение ПАО Россети о положительном опыте эксплуатации с рекомендацией к применению на своих объектах в студию, пожалуйста.

упомянутая вами организация давно не синоним качества, да и не была ей никогда. Наоборот, если промышленники видят на сайте, что продукция аттестована в Россетях, то говорят, что теперь для выпуска шняги, главное этот лейбл не забыть наклеить. И подтверждение тому, как из свеженьких - пару-тройку месяцев назад на юге страны отключился всего один атомный блок и целое объединение рассыпалось , причем отключалось оборудование аттестованное в Россетях.
Это как в анекдоте: "Пока в бане не повесили объявление "Занавесками задницу не вытирать" об этом никто даже и не думал"

35

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

Conspirator писал(а):
2024-09-26 10:25:11

На шкафы (пустые) тоже требуется "заключение" Россетей об "опыте эксплуатации"?

Уважаемый, Conspirator, ответ на ваш вопрос - да, все шкафы РЗА,РАС, поставляемые на объекты Россети, в обязательном порядке проходят аттестацию в специализированный организации, получают ЗАК (заключение аттестационной комиссии). Без такой бумажки поставка невозможна. Это вопрос сертификации и испытаний поставляемого оборудования на требования СТО Россетей. Отдельная большая работа, обычно длится от полугода до года.

L1nX писал(а):
2024-09-26 09:43:56

Товарищи, кончайте пальцы гнуть своей россетью...у вас как будто в нынешних реалиях стоит очередь из производителей испытательных блоков...

Никто пальцы не гнет, товарищ. Вполне дежурный вопрос вендору. Этим вопросом нормальный поставщик должен озаботиться в самую первую очередь, если заинтересован в продвижении своей продукции. FAME до сих покупается и возится, но чуть дольше и дороже. Переходить на непроверенные аналоги БИ с учетом неудачного опыта применения POCONов - авантюра еще та. Если хотите - применяйте ЭППБ, БИЭЛ, кто ж Вам запретит. Мы лучше подождем.

36

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

Lekarь писал(а):
2024-09-26 12:29:23

упомянутая вами организация давно не синоним качества, да и не была ей никогда. Наоборот, если промышленники видят на сайте, что продукция аттестована в Россетях, то говорят, что теперь для выпуска шняги, главное этот лейбл не забыть наклеить. И подтверждение тому, как из свеженьких - пару-тройку месяцев назад на юге страны отключился всего один атомный блок и целое объединение рассыпалось , причем отключалось оборудование аттестованное в Россетях.
Это как в анекдоте: "Пока в бане не повесили объявление "Занавесками задницу не вытирать" об этом никто даже и не думал"

Тут с Вами согласен, бумажка ЗАК не является гарантией качества. Однако без нее поставки в те же Россети невозможны.

37

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

согласен с постом выше) "аттестация россетей" не является золотым эталоном качества)

38 (2024-09-26 12:48:26 отредактировано Lekarь)

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

LikeSilverRain писал(а):
2024-09-26 12:35:11

Уважаемый, Conspirator, ответ на ваш вопрос - да, все шкафы РЗА,РАС, поставляемые на объекты Россети, в обязательном порядке проходят аттестацию в специализированный организации, получают ЗАК (заключение аттестационной комиссии). .

как пример. Шкаф не проработавший неделю, после ввода в работу. Нижняя направляющая стала или закусывать или вылетать из нее. И стоимость на самом деле миллионы:
https://rzia.ru/uploads/images/8857/1e738b75afe0ca75688ee30d23e049ba.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/1e738b75afe0ca75688ee30d23e049ba.jpg

LikeSilverRain писал(а):
2024-09-26 12:40:27

. Однако без нее поставки в те же Россети невозможны.

Аттестация это же бесплатная процедура и проводится оперативно, как вывод в ремонт по заявке, не так ли?)))

39

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

Lekarь писал(а):
2024-09-26 12:45:12

Аттестация это же бесплатная процедура и проводится оперативно, как вывод в ремонт по заявке, не так ли?)))

Нет, не так.... Это способ  "честного" "отъема денег" от производителя на функционирование всяких аттестационных организаций... И это действительно длительный процесс (участвовал в подготовке документации, испытаниях и так далее устройств и шкафов Сименса). Интересно, "голый" шкаф без начинки (клемм и так далее) тоже нужно "аттестовывать"? Например, покупаю конструктив RITTAL и "хозспособом" ставлю в него тот же РАС (Например Неву)? А если возьму реечную панель 80-х годов выпуска?
Lekarь, Вы может путаете аттестацию с сертификацией? Хотя и там есть нюанс*....

40

Re: Испытательные блоки или измерительные клеммы.

Lekarь писал(а):
2024-09-26 12:45:12

как пример. Шкаф не проработавший неделю, после ввода в работу. Нижняя направляющая стала или закусывать или вылетать из нее. И стоимость на самом деле миллионы:

Некоторые заказчики на этапе заключения договора прописывают в договоре разработку планов качества с контрольным точками при производстве оборудования - от выбора конкретных комплектующих, согласования заводской КД до участия в заводских ПСИ, а также проведения комплексных испытаний системы на заводе или непосредственно на объекте. Это дольше, сложнее и дороже, но позволяет минимизировать описанные Вами выше ситуации.
Считаю такой подход вполне разумным, если бы я был заказчиком - сам бы так делал.

Lekarь писал(а):
2024-09-26 12:45:12

Аттестация это же бесплатная процедура и проводится оперативно, как вывод в ремонт по заявке, не так ли?)))

Ага))) С утра подали заявку, вечером получили бумажку)))