81

Re: ОМП на волновом принципе

ПАУтина писал(а):
2024-11-16 03:00:32

задал вопросы - так она 100% или нет, как будут влиять отпаечные ПС?, у можно ли вообще на звезде 3-х ВЛ?

Защита "охватывает" 100% линии. Отпайки (как неоднородности) должны как-то влиять. Но, возможно, применить можно...Но ставить ее на ВЛ 110кВ, где в основном "отпайки", наверное, нет смысла.... Там и ДЗЛ будет "дорогой". Ну и для ДЗЛ и для "волнового" принципа нужны резервные защиты.

82

Re: ОМП на волновом принципе

Conspirator писал(а):
2024-11-16 06:41:10

Отпайки (как неоднородности) должны как-то влиять

Вопрос принципиальны, т.к. собственно сам смысл этой защиты - волна расходится от точки КЗ и "упирается" в шины ПС? и строго фиксированно в шины ПС поэтому и именно тогда она будет 100%!
А почему собственно именно упираются, отскакивает или вообще гаснут? то есть какое-то волшебство, что четко определены границы,  а если на пути шины какой-то ПС  на отпайках, то вроде как-то только помехи или неоднородности ...?
рассуждения и "сомнения в этой латыни" ...

Вот иногда для того, что когда много ПС на отпайках или такое стечение обстоятельств, что бы они не вносили помех в ВЧ-каналы на линиях основного транзита прямо на отводных опорах ставят ВЧ-заградители и тогда для высоких частот  этих ПС как бы и нет!
Так может на концах ВЛ с ВДЗ так же нужно ставить какие-то заградители?!

83

Re: ОМП на волновом принципе

Попробую "поискать" в англоязычном интернете про опыт применения. Тут писали, что сложности будут при наладке. А мне кажется, что наоборот... Во первых, не нужно проверок вторичным током, проверки канала (как в ДЗЛ, ДФЗ). Наверное, достаточно "пооперировать" линейным разъединителем (выключателем)на противоположном конце?

84

Re: ОМП на волновом принципе

По запросу Time-domain protection "выскочил" еще один принцип выполнения защиты (на английском), не связанный с "волновым"....

Post's attachments

Time-Domain Line Protection in Presence of Renewables.pdf 7.16 Мб, 7 скачиваний с 2024-11-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

85

Re: ОМП на волновом принципе

ПАУтина писал(а):
2024-11-18 02:25:32

Вопрос принципиальны, т.к. собственно сам смысл этой защиты - волна расходится от точки КЗ и "упирается" в шины ПС?

Если линия имеет всего два конца, то можно с другой стороны подойти - изначально задать длину линии по расходу провода и тогда нам на самом деле нужно только время - сколько волна проходит от начала до конца.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: ОМП на волновом принципе

ПАУтина писал(а):
2024-11-18 02:25:32

а если на пути шины какой-то ПС  на отпайках, то вроде как-то только помехи или неоднородности

Сосредоточенные ёмкости да индуктивности, изменение емкости и индуктивности при изменении геометрических размеров линии - неоднородности, изменяющие волновое сопротивление. Вот изменение сечения (R) провода практически не влияет на волновое сопротивление. Отраженные сигналы - они от неоднородностей.
В былинные времена были определители места КЗ, дававшие импульс в линию и по картине отраженного импульса на экране  чего-то, похожего на здоровенный ламповый осциллограф, можно было определить место повреждения. При этом рядом был плакат с картиной, которую рисует луч на экране при исправной линии. Там не только шины каким-то образом были заметны, но даже переходы через речки да болота. Может, из-за изменения габаритов или по каким другим причинам. кто его знает.  Застал ещё это чудо техники на подстанциях, но подробностей не помню.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

87

Re: ОМП на волновом принципе

SVG писал(а):
2024-11-18 09:29:51

В былинные времена были определители места КЗ, дававшие импульс в линию и по картине отраженного импульса на экране  чего-то, похожего на здоровенный ламповый осциллограф

Импульсный рефлектометр. Сейчас, современные. С цветными дисплеями. Сразу, три фазы можно смотреть. Поддерживают несколько методов зондирования: импульсный, импульсно-дуговой и волновой. Совместно с высоковольтным генератором дуговых разрядов позволяет определять место повреждения при заплывающих пробоях. Сами, пользуемся Рейс-105, Рейс-205, TDR-109.

88

Re: ОМП на волновом принципе

Сегодня был на выставке "Сети 2024". Посмотрел терминалы ОМП на волновом принципе у Экры, Релематики и Бреслера. К сожалению, никто не мог сказать, когда будут защиты на этом принципе... Но, похоже, все работают в этом направлении!

Post's attachments

IMG_20241205_101647.jpg 5.5 Мб, 2 скачиваний с 2024-12-05 

IMG_20241205_103334.jpg 5.48 Мб, 3 скачиваний с 2024-12-05 

IMG_20241205_105013.jpg 5.41 Мб, 4 скачиваний с 2024-12-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

89

Re: ОМП на волновом принципе

SVG писал(а):
2024-11-18 09:29:51

В былинные времена были определители места КЗ, дававшие импульс в линию и по картине отраженного импульса на экране  чего-то,

Были разработки даже передачи команд управляющих воздействий от ПА - эдакое устройство КЗ с заданной характеристикой сигналов и ещё где-то в  80 г.г. прошлого века, когда было ещё не очень со средствами ПАСК... и  даже проводились эксперименты и даже можно сказать удачные ...  но из-за чего не пошло не знаю ...
так нет мне всё это понятно, что влияет, а что нет, у меня вопрос почему волна отражается от шин ПС, ведь по идее она должна рассеиваться или вязнуть ...
если довести до абсурда этот вопрос, то создаётся такое впечатление, что отражение волны оно каким-то волшебным способом происходит от того, что именно там и стоит устройство ОМП!
Суть в том, что если это отражение есть и волна после КЗ снуёт туда-обратно, то выходит, что сама природа сделала подарок и нужно этим воспользоваться в полной мере, и ещё а можно ли каким-то образом усилить это отражение?

90

Re: ОМП на волновом принципе

SVG писал(а):
2024-11-18 09:29:51

В былинные времена были определители места КЗ, дававшие импульс в линию и по картине отраженного импульса на экране  чего-то, похожего на здоровенный ламповый осциллограф, можно было определить место повреждения.

Импульсно-дуговой метод, применяемый в данное время в рефлектометрах. Используется при высокоомных повреждениях кабелей.

91

Re: ОМП на волновом принципе

меня вопрос почему волна отражается от шин ПС, ведь по идее она должна рассеиваться или вязнуть ..
Как я понимаю, идет "отражение" от любой неоднородности в "проводящей" среде (в данном случае, проводе (проводнике)). То есть, если мы "поменяли" сечение на участке линии или имеем отпайку, то уже будет "отражение". Весь вопрос в величине отраженного сигнала. Но это, наверное, скорее для одностороннего ОМП, где, опять же, скорее всего, "измеряют" интервал времени между двумя пиками и потом "вычисляют" расстояние. Для двухстороннего ОМП, наверное, все попроще, просто измеряют с высокой точностью время прихода первой "волны" и потом по нему (что уж там, микросекунды или наносекунды) определяют точку КЗ. Но нужен именно точный источник времени. Но это все мои мысли, может и некорректные. Вот интересно, если применить какой-нибудь "неспутниковый" источник времени (были же какие-то "атомные часы"), то, наверное и тоже будет корректно работать. Весь вопрос, сколько такие часы стоят, хотя в той же медицине применяют ведь радиоизотопы, почему в энергетике нельзя?
Кстати, на эту же тему, немцы в своем Power Link (по нашему связь по ВЧ) сделали ведь непрерывный контроль качества канала, который тоже использует что-то типа волнового принципа (измерение на разных частотах), что позволяет определять неоднородности на линии (а может и их место), то есть не ждать КЗ, а "предсказывать" его появление и принять соответствующие меры.

92

Re: ОМП на волновом принципе

Conspirator писал(а):
2024-12-06 07:15:01

То есть, если мы "поменяли" сечение

Ну как бы в теории на неоднородность волнового сопротивления влияют реактивные параметры, а не активные

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

93

Re: ОМП на волновом принципе

Я не специалист в этой области, все, что выше, это мои предположения, а не утверждения... Был бы только рад, если бы кто-то дал "развернутые" комментарии по этой теме, а не говорил, что это нам не надо, у нас и так все хорошо....

94 (2024-12-06 18:42:43 отредактировано Пользователь)

Re: ОМП на волновом принципе

SVG писал(а):
2024-12-06 07:38:47

Ну как бы в теории на неоднородность волнового сопротивления влияют реактивные параметры, а не активные

(вики) "В электродинамике волновое сопротивление линии передачи (коротко — волновое сопротивление) — величина, определяемая отношением напряжения падающей волны к току этой волны в линии передачи"

Вставте в линию - кусок провода такого же диаметра, но плохо проводящий - L/C не изменится, но отражение будет

Вот еще: - ветка упала на ЛЭП, КЗ через переходное сопротивление - отражение будет

(добавлю) Любую неоднородность на линии - можно рассматирвать как конец линии - подключенный к нагрузке, и если нагрузка не равна волновому сопротивлению линии - будет отражение (и часть просочится дальше)

95

Re: ОМП на волновом принципе

Нашел в Интернете еще немного информации

Post's attachments

RU2763876C2.pdf 367.18 Кб, 17 скачиваний с 2024-12-06 

РАС_и_ОМП.pdf 1.27 Мб, 15 скачиваний с 2024-12-06 

РАС_и_ОМП.pdf 1.27 Мб, 11 скачиваний с 2024-12-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

96

Re: ОМП на волновом принципе

Чего-то познал в волновом принципе ОМП. Но хотелось бы более подробно. Не подскажете ли компетентную литературу?

97 (2024-12-09 07:42:07 отредактировано SVG)

Re: ОМП на волновом принципе

Пользователь писал(а):
2024-12-06 09:31:00

Вставте в линию - кусок провода такого же диаметра, но плохо проводящий - L/C не изменится, но отражение будет

Вы уверены? Формулу волнового сопротивления в студию!

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

98

Re: ОМП на волновом принципе

SVG писал(а):
2024-12-09 07:39:15

Вы уверены?

проще - сопротивление стремится к разрыву

99

Re: ОМП на волновом принципе

SVG писал(а):
2024-12-09 07:39:15

Вы уверены? Формулу волнового сопротивления в студию!

Формулу волнового сопротивления вам не  приведу, но из практического опыта, двадцатилетней давности скажу вот что. Двадцать лет назад на линиях 110 кВ, построенных сто лет назад по всем известному плану, оставался медный провод. Меняют как правило его участками. Так вот на тех линиях, где была смесь алюминия и меди, расчетным путем никогда не угадывали точку повреждения. При обходах оказывались другие места с повреждением. Линейщики часто бухтели - залезешь в болото, дойдешь до расчетной точки, а там нет ничего.
Когда линия была из одного провода, то место повреждения достаточно точно рассчитывалось.
Сегодняшнее время все цифровое и вроде бы точное, но есть линии, тоже 110 кВ с неоднородностями, например идет идет АС-500, а потом несколько пролетов расщепленная фаза в которой два по АС-400. И тоже на таких линиях не рассчитывается точно место повреждения. Правда в последнем случае я связываю это с разгильдяйством, нежеланием вносить в схему замещения реальные параметры линий.