1

Тема: Цифровая подстанция не строить !

Коллеги, добрый вечер. Ситуация следующая, планируется строительство новой ПС 110 кВ рядом с существующей, для ее замены. По всем критериям новая ПС должна быть цифровой по 2 архитектуре. Хотелось бы сильно избежать этого, т.к. ПС находится в транзите, ответственная, а опыта эксплуатации таких объектов у нас нет. Может кто уже сталкивался с таким  вопросом и имеет на примете пункты НПА, желательно уровня Минэнерго, позволяющие уйти от такого решения, а построить просто ПС на МП защитах. Доводы о соотношении цены не в пользу ЦПС - в нашем случае в расчет не принимаются.

2

Re: Цифровая подстанция не строить !

Глаза боятся руки делают. Попроситесь включить обучение под инвестку в НТЦ, ЦПП или сторонних организациях. Можно скататься для обмена опытом на объекты с ЦПС. Есть варианты же. Тем более если решение уже принято, и вас включили в инвестпрограмму по ВАПС – то выходов скорее всего уже нет.

3 (2024-12-06 18:51:58 отредактировано retriever)

Re: Цифровая подстанция не строить !

У меня, может не совсем в тему, такой "опыт". Стоит УПАСК с цифровым переприемом. Пишут замечние  - в соответствии с 757 приказом

VI. Особенности переключений в схемах релейной защиты и автоматики

89. Все исправные устройства РЗА, находящиеся в эксплуатации, должны быть постоянно введены в работу, за исключением устройств РЗА, являющихся нормально выведенными из работы и вводимых в работу при изменениях схемы электрических соединений или технологического режима работы объектов электроэнергетики.

Устройство РЗА считается введенным в работу, если все входные и выходные цепи (в том числе контакты выходных реле этого устройства) с помощью переключающих устройств подключены к цепям управления включающих и (или) отключающих электромагнитов управления коммутационных аппаратов и (или) взаимодействия с другими устройствами РЗА.

И все, типа нельзя цифровой переприем, делай релейный переприем своим двых на свой двх.

И непонятно, как трактовать понятие "переключающие устройства", если понимать это как ключ обыкновенный, то получится, что никакие сигналы по цифре он не рубит.
Соответственно, непонятно, а как на "цифровой" подстанции будет предполагаться рубить цифровые связи с другими устройствами РЗА не в противоречие с приказом Минэнерго. Вырыванием ethernet кабеля?

4

Re: Цифровая подстанция не строить !

mondaymonk писал(а):
2024-12-06 18:47:30

Глаза боятся руки делают. Попроситесь включить обучение под инвестку в НТЦ, ЦПП или сторонних организациях. Можно скататься для обмена опытом на объекты с ЦПС. Есть варианты же. Тем более если решение уже принято, и вас включили в инвестпрограмму по ВАПС – то выходов скорее всего уже нет.

Выход как раз пока есть, вопрос на стадии утверждения и решение не принято еще.

5

Re: Цифровая подстанция не строить !

retriever писал(а):
2024-12-06 18:50:10

Вырыванием ethernet кабеля?

https://rzia.ru/uploads/images/7541/e4ac7d2b1c408e325d399758970ec63d.jpeg https://rzia.ru/uploads/images/7541/e4ac7d2b1c408e325d399758970ec63d.jpeg

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Цифровая подстанция не строить !

mondaymonk, а если ethernet по оптике?

7

Re: Цифровая подстанция не строить !

Строительство дорогих объектов, а подстанции нового поколения это дорогой объект - дело политическое, а не нормативной документации. И если вам построят такую подстанцию, то отлично.
Вас точно не спросят строить или нет, даже если вы найдете том нормативки, где все аргументы против. В данном случае, лучше поучаствовать в этом мероприятии с пользой для потребителей и для себя. Поучаствовать как в части выбора схемы, выбора оборудования, возможности проведения ремонтов на нем и в прилегающей сети, и этапов строительства, так, чтобы если вдруг прекратится финансирование, чтобы то, что построено пошло на пользу.  И под строительство нового объекта сразу продумать, какую аппаратуру и программное обеспечение нужно закупить, чтобы ее можно было использовать и для существующих объектов.
Теперь о печальном. Даже если решение принято, то это даже ни один процент, что стройка начнется. Стройка начнется, как только будут согласованы деньги. А как деньги покажут, то наверняка кто-то такой как я спросит - мы сейчас эти суммы потратим, а на смежных объектах у нас уже все новое, без износа 80 %? И самый главный вопрос это на сколько надо поднять тарифы потребителям, чтобы воплотить мечты в жизнь))) Последнее обычно все мечты разбивает. Если ваши сбудутся, то это отлично.
В тему вчера как раз взяли сравнили новый утвержденный СиПР до 2030 года и позапрошлый, в котором были все решения по строительству и даже зарезервированы земельные участки. Ни одного объекта, которые должны были введены семь лет назад по всеми согласованному СиПРу не построено!  При этом вокруг территорий, где должны были стоять новые подстанции выросли жилые районы с десятками тысяч жителей. А все решения были приняты. Больше того даже кое где построены РП, которые были должны питаться от новых построенных подстанций. Так и стоят брошенные - незавершенка у муниципалитетов.
Тоже можете взять новый приказ с СИПРом и посмотреть есть там ваш объект или нет , сколько стоит и есть ли дефицит по деньгам.

8

Re: Цифровая подстанция не строить !

В данной ситауции, хочется донести, что мы не боимся нового и готовы к этому и т.д. Просто не хотелось бы потоения ситуации. У нас уже была запланирована ЦПС, но на 35 кВ. Сделан проект, обучен персонал, но потом сроки реализации сдвинули за пределы ИПР, и проект лег под сукно. Не хотелось бы и тут такого же, а нормально построить ПС на МП защитах.

9

Re: Цифровая подстанция не строить !

leon_lts писал(а):
2024-12-06 17:30:06

Доводы о соотношении цены не в пользу ЦПС - в нашем случае в расчет не принимаются.

Опыт показывает, что дебилизм, тупость и глупость успешно прошли естественный эволюционный отбор, поэтому ЦПС были, есть и будут. Никуда от этого не деться, за этим можно только наблюдать.

10

Re: Цифровая подстанция не строить !

Lekarь писал(а):
2024-12-06 23:13:59

В данном случае, лучше поучаствовать в этом мероприятии с пользой для потребителей и для себя.

Для потребителя-то какая польза? В том, что ЦПС в несколько раз дороже?

Long Live Rock'n'Roll

11

Re: Цифровая подстанция не строить !

leon_lts писал(а):
2024-12-06 17:30:06

Доводы о соотношении цены не в пользу ЦПС

Ничего подобного. Чем больше денег выделено на строительство, тем больше можно своровать. Всё остальное вторично.

12

Re: Цифровая подстанция не строить !

Несколько лет назад в нашей энергосистеме была построена первая ЦПС. Китай. Задаю вопрос высокопоставленному представителю НПП ЭКРА. Так вас же в нашей энергосистеме любят, почему отдали? Ответ: да посмотрим, что у них там получится. Шишек всегда успеем набить. А у них на то время была полностью укомплектована ПС Сколково. То есть, запустить производство - раз плюнуть.

13

Re: Цифровая подстанция не строить !

doro писал(а):
2024-12-07 16:43:51

То есть, запустить производство - раз плюнуть.

        Хороший аргумент. Только с АСУ ТП от  Экры уже четвертый год мудохаемся. То Владиславу звоним, то Станиславу. Теперь платы контроллеров рекомендуют менять.                                                 
        Между идеей и её воплощением целая пропасть.

14 (2024-12-07 22:37:04 отредактировано Lekarь)

Re: Цифровая подстанция не строить !

High_Voltage писал(а):
2024-12-07 11:31:48

Для потребителя-то какая польза? В том, что ЦПС в несколько раз дороже?

Для потребителя в данном разрезе всё равно дороже или дешевле. На год бюджет составят из денег потребителя. И сетевая хочет две или три нормальные ПС строит или одну ЦПС, все равно больше не получит. В этой части потребитель ничего не почувствует.
Польза только в том, что на новом объекте все новое и отказов меньше будет, если с умом сделают и напряжение будет регулироваться. Потребителю больше ничего не надо - ему надо, чтобы свет не отключался и не было провалов напряжения.
Если же найдут, всё таки пугающие аргументы, которые вызовут сомнения в строительстве ЦПС, то большая вероятность, что просто построят ее в другом месте.
Что строят ЦПС, вместо того, чтобы избавиться от подстанций с короткозамыкателями и обновления парка главных трансформаторов, можно только руками развести и улыбнуться)))

15

Re: Цифровая подстанция не строить !

leon_lts писал(а):
2024-12-06 17:30:06

По всем критериям новая ПС должна быть цифровой по 2 архитектуре.

А что Вам не нравится? Насколько я помню, 2-я архитектура отличается от первой наличием Goose-сообщений. Причем это, скорее всего будет только в ОПУ. Из ОРУ, вероятно, будут идти длинномеры по меди. Ставить ПДСы на ОРУ навряд-ли будут....Заложите в проект кабели между панелями, а дискретных входов-выходов сейчас в терминалах достаточно много. И будут Вам и традиционные связи по меди и "гуси".

16

Re: Цифровая подстанция не строить !

О да хоть ЦПС!!!
вообще проектов нет, всё замёрзло уже год!!! хоть какой-нибудь проектишка ....

а по поводу ЦПС и их экономической эффективности,
народная примета:
если в вашем районе ввели станцию, то жди, что тариф за элэн поднимется...
со стоимостью любого энергообъекта также, но только не сразу и не наглядно... деньги то собственно на строительство от куда берутся?!

17

Re: Цифровая подстанция не строить !

ПАУтина писал(а):
2024-12-09 01:49:22

О да хоть ЦПС!!!
вообще проектов нет, всё замёрзло уже год!!! хоть какой-нибудь проектишка ....

а по поводу ЦПС и их экономической эффективности,
народная примета:
если в вашем районе ввели станцию, то жди, что тариф за элэн поднимется...
со стоимостью любого энергообъекта также, но только не сразу и не наглядно... деньги то собственно на строительство от куда берутся?!

без вариантов от потребителей. Кредиты, займы, облигации в конечном итоге все ложится на потребителей, т.е. на нас с вами. Люблю подкалывать, особенно плачущихся товарищей из системного оператора, когда стоишь с ними в продуктовом в очереди, и он тебе говорит, что сливочное масло дорогое стало, на что отвечаю, зато по две ДЗТ и два канала связи с каждого объекта))) А вы как думали, что понапишите владельцу молочного комбината, две ДЗТ и он вам их подарит? Он эти деньги отобъёт на выпускаемой продукции и прибыль еще получит! Ой, как не нравится!

18

Re: Цифровая подстанция не строить !

Lekarь писал(а):
2024-12-09 09:15:56

сливочное масло дорогое стало, на что отвечаю, зато по две ДЗТ и два канала связи с каждого объекта

https://rzia.ru/uploads/images/22311/02d1b80a5cb6adf48b3087c6f0aab829.jpg https://rzia.ru/uploads/images/22311/02d1b80a5cb6adf48b3087c6f0aab829.jpg

19

Re: Цифровая подстанция не строить !

Эта женщина заработала долгую память о себе, не в пример энергетическим руководителям - улицы её фамилией еще будут называть, даже если завтра у нее все пойдет под откос.
А тем временем, Правительство утвердило критерии наличия технической возможности дистанционного управления энергообъектами из диспетчерских центров:

Post's attachments

Требования ДУ из ДЦ.pdf 4.65 Мб, 29 скачиваний с 2024-12-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Цифровая подстанция не строить !

Lekarь писал(а):
2024-12-09 23:49:04

Иконка вложений Требования ДУ из ДЦ.pdf 4.65 Мб, файл не был скачан.

класс!!!
спустя столько лет (точнее десятилетий) разгула идеологии умных сетей, наконец-то поняли почему оно не идёт и выдали критерии наличия технических возможностей  ДЦ, наверно ещё спустя 20 лет появится аналогичное по управляемости энергообъектом ...