1

Тема: IV категория надежности

Проект Постановления появился по введению четвертой категории надежности.
Вроде пока обсуждается, но направление движения понятное - спрос на электроэнергию есть и он большой, но ... сами читайте

Post's attachments

4-я категория надежности.pdf 171.73 Кб, 56 скачиваний с 2024-12-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: IV категория надежности

И в чем великий смысл сиё нововведения?
Я лично вижу узаконение еще одного произвола!

3

Re: IV категория надежности

Смысл был бы если, например такие приёмники как питание стойки вывести в конкретную категорию - временное или только на период стройки (даже иногда строится линия и ПС, которые потом демонтируется) отнести к такой категории, ведь там противоречий куча - обогрев бетона зимой это какая категория? кран подымающий плиту 12...18 тонн?! как вот это оценить, как правило нагрузка небольшая по сравнению с заданной для этого объекта, но очень разнообразная, ну экономически совершенно бессмысленно выполнять для таких объектов полный спектр всех, так сказать, мероприятий как для стационарной нагрузки ... например, за каким ...., ставить там ПА типа АЧР и САОН ... нет в проектах выделяется целый этап и пересчитываются режимы всей ЭС. Для примера, был проект: стойка по установленной мощности 15 МВт, но по расчётной менее 8 МВт (при этом в расчётах СУ нерегулярное колебаний нагрузки принималосьо более 50 МВт!!!), а сам объект по нагрузке более 350 МВт и по генерации 400 МВт ...  и все расчёты, и установка в полном объёме ПА, т.е. для САОН какие-то каналы и УПАСК-и, ведь это маразм - 1 команда, зачастую гасится вся стройка целиком?!?!?! Дык, а кто на это время её будет обслуживать?, кто уставки посчитает?
Нужна такая категория - специфическая, оговорили бы требования без этих "излишеств" и все бы были довольны...

Прочитал, толком ни чего не понял... нужно ещё базовый посмотреть, а пока получается ещё одна категория без принципиально выделенных требований по отношению к остальным, по крайне  мере организационно всё одно и тоже ...
то же не вижу смысла введении этой категории ...

4

Re: IV категория надежности

Когда несколько лет назад только начинали говорить про 4ю категорию -ее предлагали в основном только из-за майнеров.
Много раз от них уже слышал, что они готовы на любые отключения (не только от ПА, но и режимно), лишь бы подключили к сетям.

Также некоторые существующие потребители фактически уже работают по 4й категории - это, например, какая-нибудь одноцепная ВЛ110 километров 200-300 по тайге с горстью мелких ПС. Если там посчитать суммарное время отключений за год - точно не впишется в 3-ю категорию.

Предполагаю, что будет как с диф-тарифами - сейчас в спешке примут до нового года, а потом уже будут думать за последствия и нормативную базу..
Интересно, задним числом смогут ли понижать категорию?..

5

Re: IV категория надежности

ПАУтина писал(а):
2024-12-13 01:55:12


Прочитал, толком ни чего не понял... нужно ещё базовый посмотреть, а пока получается ещё одна категория без принципиально выделенных требований по отношению к остальным, по крайне  мере организационно всё одно и тоже ...
то же не вижу смысла введении этой категории ...

Как мне сказали, что разработчик системный оператор.
Вроде как первоначально для майнеров и строительных площадок хотели, несколько месяцев назад.
С застройщиками тогда же и разговаривали. Им погашение лампочек в бытовках не страшно. Страшно другое - отключение прогрева бетона в холодное время. Они сразу говорят, что подорожает жилье и бытовое и коммерческое. Причина - строители вынуждены держать дизель-генераторы и топливо к ним на самой стройке. Все эти расходы пойдут в стоимость жилья. Причем никто не будет считать на минуту отключили или на три часа. Закладывать будут максимальные расходы. А дизель-генератор 200-300 кВт это КАМАЗ с прицепом на стройке.
С майнерами вообще интересная тема.
Если считать нарушение устойчивости на линиях 6-110 кВ, то и четвертой категории надежности будет мало. Со стороны это видится так - мы не моожем посчитать режим правильно, поэтому закладываемся на худшее, с возможностью отключения потребителей. Причем. что интересно - майнеры не будут закладываться на автоматы с дистанционным управлением. Схема самая простая предохранители и рубильники. Пока до них доедешь, чтобы отключить все сроки выйдут.
И как всегда никто не интересовался, как временные схемы прокладывают - никто не будет заморачивтаься на проколы и траншеи по ПУЭ. Бросят кабели в земле на глубине штыка лопаты - со всеми вытекающими последствиями.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2024-12-13 19:37:49 отредактировано roulle)

Re: IV категория надежности

ПАУтина писал(а):
2024-12-13 01:55:12

ысл был бы если, например такие приёмники как питание стойки вывести в конкретную категорию

Как думаете что будет если отключить стройплощадку где работает персонал порядка 8 тысяч человек?
Экономить на спичках дело так себе, все вышеуказаные вами затраты окупаются уменьшением брака продукции, и вынужденного простоя рабочей силы!

Berks писал(а):
2024-12-13 03:14:01

Также некоторые существующие потребители фактически уже работают по 4й категории - это, например, какая-нибудь одноцепная ВЛ110 километров 200-300 по тайге с горстью мелких ПС. Если там посчитать суммарное время отключений за год - точно не впишется в 3-ю категорию.

Вышеуказанная вами проблема от нежелания вкладываться в сети то есть поддерживать в рабочем состоянии сети и распи*дяйства, ну зачем вкладываться в модернизацию и регулярное ТО, когда можно положить деньги себе в карман а аварийные отключения оправдать ЧС, прилетом инопланетян, и тд.
Так что проблема в нежелании нормально работать, а не в категориях электроснабжения.

7 (2024-12-14 15:06:35 отредактировано ПАУтина)

Re: IV категория надежности

roulle писал(а):
2024-12-13 17:08:00

Как думаете что будет если отключить стройплощадку где работает персонал порядка 8 тысяч человек?
Экономить на спичках дело так себе, все вышеуказаные вами затраты окупаются уменьшением брака продукции, и вынужденного простоя рабочей силы!

Вы не поняли, ещё раз:
8 МВт при 60...80 МВт нерегулярных колебаний нагрузки вообще ни как не могут повлиять на статическую устойчивость и/или ни как не помогут её сохранить да же если её отключать при любом чихе...
речь как раз и идёт о том, что не нужно выполнять ни каких ПА! и заводить стройку под САОН - это не то, что бессмысленно - это вредительство, т.к. это пустая трата средств и времени....
Запаса устойчивости как правило всегда не то, что хватает, а даже более чем достаточно...
Более того, по НД под ПА должно заводиться не менее 65 (+5)% от всей нагрузки (обычно и не более, а реально, как показывает, статистика аварий не более 50..55%), а стройка временная и не более 0,5%, да даже если и 2..3%, так "размазать" по имеющейся ... и нет проблем ...
Маразм вообще даже не в этом, например считаю ПС 110 кВ для порта в глубине ЭС и нужно считать СУ и ДУ  по сечениям  станции (1250 МВт) на входе (450 МВт) и на выходе (1500 МВт).
Нагрузка ПС 45...50 МВт наброс на переток на выходе при её включении  8...9 МВт... дык, эта ПС сгорит от КЗ, но нарушения СУ и тем более ДУ по этим сечениям не будет в принципе.
Всё зарегулировано формализмом до дури... надо  будет считать и ещё, взяли моду, двойные ремонты?!  у тут стройка для этой ПС - 1,5..2 МВт....

8

Re: IV категория надежности

А у меня какая категория? В 2004 году, отчаявшись улучшить жилищные условия (в двухкомнатной квартире - четыре взрослых человека) с подачи жены решили купить участок и по кирпичику строить дом. После некоторых поисков купили огород на окраине города с правом индивидуального жилищного строительства. Как строили - отдельная поэма. Но потом в течение 10 лет ни один Новый год не оставался без электричества. А ведь у меня газовый котел чуть что - потух и заблокировался. До ухода на пенсию приезжаю с работы - все размерзлось.
Пришлось альтернативные источники приобретать. Бензогенератор - само собой (судя по звукам у соседей тоже немало). Для котла - свой бесперебойник (аварийное освещение плюс подзарядка телефонов, один раз пригодилось, когда света полгода, если не больше, не было.

9 (2024-12-14 15:31:55 отредактировано doro)

Re: IV категория надежности

А у меня какая категория? В 2004 году, отчаявшись улучшить жилищные условия (в двухкомнатной квартире - четыре взрослых человека) с подачи жены решили купить участок и по кирпичику строить дом. После некоторых поисков купили огород на окраине города с правом индивидуального жилищного строительства. Как строили - отдельная поэма. Но потом в течение 10 лет ни один Новый год не оставался без электричества. А ведь у меня газовый котел чуть что - потух и заблокировался. До ухода на пенсию приезжаю с работы - все размерзлось.
Пришлось альтернативные источники приобретать. Бензогенератор - само собой (судя по звукам у соседей тоже немало). Для котла - свой бесперебойник (аварийное освещение плюс подзарядка телефонов, один раз пригодилось, когда света полгода, если не больше, не было.

10 (2024-12-14 16:46:46 отредактировано Lekarь)

Re: IV категория надежности

roulle писал(а):
2024-12-13 17:08:00

Как думаете что будет если отключить стройплощадку где работает персонал порядка 8 тысяч человек?

Это что за стройка такая? Может быть одна на всю страну, типа космодрома, но там разброс по территории будет десятки или даже сотни км.

roulle писал(а):
2024-12-13 17:08:00


Вышеуказанная вами проблема от нежелания вкладываться в сети .

Сколько в них еще надо вложить? Нет в мире больше стран, где от ТЭЦ мощностью меньше ста МВт отходит десяток линий 110 кВ, и всего лишь в две стороны)))
Да и стран, где например турбину мощностью под 200 МВт включают в сеть 110 кВ, а она каждую неделю отключается))) Если изначально чудить, то хоть весь бюджет планеты вкладывай, все равно будет плохо.

11 (2024-12-16 07:01:05 отредактировано roulle)

Re: IV категория надежности

ПАУтина писал(а):
2024-12-14 15:04:59

Вы не поняли, ещё раз:

Понял

Lekarь писал(а):
2024-12-14 16:38:54

Это что за стройка такая? Может быть одна на всю страну, типа космодрома, но там разброс по территории будет десятки или даже сотни км.

Практически любой крупный нефтегазовый проект, на памяти Западная Курна-2 Ирак, где работали порядка 11 тысяч на пике, и расширение Тенгиза Казахстан с нахождением на одной строительной площадке одномоментно порядка 8 тысяч человек, и 14 тысяч на вспомогательных участках.

Lekarь писал(а):
2024-12-14 16:38:54

Сколько в них еще надо вложить? Нет в мире больше стран, где от ТЭЦ мощностью меньше ста МВт отходит десяток линий 110 кВ, и всего лишь в две стороны)))

По десяток линий 110Кв в две стороны  мы проектируем только нефтянку, да и то по причине отсутствия системных сетей, вот и приходится тянуть по две одноцепные ЛЭП 110Кв на каждую ПС, если есть возможность то заводим холодный резерв с системных сетей.
В гражданке не видел таких ТЭЦ, наверное везло, все таки бесперебойность электроснабжения обеспечивается правильным построением сети.
Нас еще в универе учили что ЛЭП с двухсторонним питанием от разных ПС надежней двух ЛЭП проложенной по одной трассе от одной ПС.

12

Re: IV категория надежности

Lekarь писал(а):
2024-12-13 08:05:58

Вроде как первоначально для майнеров и строительных площадок хотели, несколько месяцев назад.

по поводу совмещения не совместимого...
майнинг и питание стройки совершенно разные физические категории:
1. майнинг на постоянной работе и сразу на долго, а стройка только временно.
2. доход от майнинга, хоть и не стабильный, но можно получать сразу, а от питания стройки вообще ни какого дохода.
3. Нагрузка майнинга может быть весьма ощутимой, так недавно считал КЗ для ПС питания фермы мощностью более 20 МВт. Если столько будет потреблять стройка, то она должна быть  как приведённый здесь пример - 8 т.ч. и даже более,  но это очень большие стройки и для них действительно требуется проработка электроснабжения!!!
4. топологически вообще не сравнимы - малюсенькое зданьице для фермы или минимум несколько гектар площади на "пересечённо местности"
5. обеспечить резервное питание хотя бы для сохранения последней конфигурации и/или перехода в спящий режим для фермы вообще без проблем, для стройки наоборот практически не возможно выполнить бесперебойное питание даже ответственных потребителей.
6. из последнего вытекает, что ферму вообще можно отключать сразу и целиком, а вот стройку нельзя в принципе...
7. ферма это чисто коммерческий проект и, не производя ни каких материальных ценностей, приносит прибыль только её хозяину, а вот стройка она, как правило, для предприятия тем или иным образом связанного с производством материальных ценностей... (конечно есть и парадокс - питание стройки для майненговой фермы, но тогда см. п. 3).

надеюсь достаточно   аргументов ... и если создатели этого НД хотели совместить, то приходится усомниться в одном из двух: в их интеллектуальных способностях или в порядочности ...

13

Re: IV категория надежности

ПАУтина писал(а):
2024-12-15 03:48:13

по поводу совмещения не совместимого...
майнинг и питание стройки совершенно разные физические категории:

Скорее всего все эти нововведения  к технике не имеют никакого отношения. Очередная придумка, чтобы сохранить комфортное положение в условиях нарастания аварийности. То бобры, то майнеры, то износ сетей, то количество сетевых организаций большое, то  отсутствие нормативки. Чем то надо объяснять аварийность.

14

Re: IV категория надежности

Власти РФ продолжают разрабатывать вопрос введения четвертой категории надежности энергоснабжения, но это не связано с ограничением именно для майнеров криптовалют, сообщил журналистам замминистра энергетики Евгений Грабчак в кулуарах II ежегодной конференции «Возобновляемая энергетика России: Технологии энергоперехода».

Власти РФ обсуждают создание четвертой категории надежности для потребителей электроэнергии, в случае введения которой их смогут отключать от энергоснабжения в любой момент. Предполагалось, что эта мера будет действовать прежде всего для майнеров. Было проведено совещание у зампредседателя депутата Госдумы Валерия Селезнева, где майнеры выразили идею, что для этой категории потребителям должны даваться преференции.

«В разработке. Тема в повестке, занимаемся… Это не надо связывать с майнингом. Это актуально. Это больше для обеспечения присоединения потребителей, например, в дефицитных зонах с большим объемом потребности», —  сказал Грабчак, отвечая на вопрос, актуально ли еще обсуждение четвертой категории надежности.

Он пояснил, что, например, если потребитель в инвестиционном цикле, который составляет три-четыре года, находится в энергодефицитном районе, ему нужно дать возможность технологического присоединения, но он будет ограничен в пиках потребления, чтобы это не приводило к дефициту электроэнергии.

«Майнеры тут ни причем, они отрегулированы уже. По майнерам в дефицитных зонах присоединение запрещено в целом, и они уже ограничиваются в первую очередь в дефицитных зонах», — заключил Грабчак.

15

Re: IV категория надежности

doro писал(а):
2024-12-14 15:31:01

А у меня какая категория?
А ведь у меня газовый котел чуть что - потух и заблокировался. До ухода на пенсию приезжаю с работы - все размерзлось.
Пришлось альтернативные источники приобретать. Бензогенератор - само собой (судя по звукам у соседей тоже немало). Для котла - свой бесперебойник (аварийное освещение плюс подзарядка телефонов, один раз пригодилось, когда света полгода, если не больше, не было.

В такой местности для отопления только АОГВ и  система отопления с естественной циркуляцией пригодны.
В деревне, где теща живет, после газификации, жители, поставившие настенные котлы в первую зиму поимели большие проблемы из-за реальной несуществующей 4 категории электроснабжения ICQ/ag:D
У тещи я с тестем поставили АОГВ.  Тесть даже печку крушить не стал - тоже пригодилось. Газопровод перемерзал однажды.

16

Re: IV категория надежности

suncov_di писал(а):
2024-12-23 07:00:14

система отопления с естественной циркуляцией пригодны

Насос тоже не помешает. С ним прогрев по разным концам дома равномернее. Но с байпасным краном, чтоб можно было без насоса обходиться.

suncov_di писал(а):
2024-12-23 07:00:14

У тещи я с тестем поставили АОГВ.  Тесть даже печку крушить не стал - тоже пригодилось

Аналогично. Только котёл чуть другой - Лемакс КСГ. Но печку таки разобрали. Совсем плоха была. На аварийные случаи в системе остался твердотопливный котёл.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: IV категория надежности

Естественная циркуляция разумна разумна в небольшом доме. А у меня - два этажа, шесть комнат плюс подсобные помещения. Первый этаж- сын, второй - я с женой и с приезжающими внуками. Здесь без умного котла (MoraTop, специалисты через 15 лет оценили) не обойтись. Вот и пришлось построить систему электроснабжения: агрегат бесперебойного питания плюс бензогенератор.

18

Re: IV категория надежности

doro писал(а):
2024-12-23 14:45:03

Естественная циркуляция разумна разумна в небольшом доме. А у меня - два этажа, шесть комнат плюс подсобные помещения.

Необязательно.
У меня тоже 2-эт дом (2 эт 4 комнаты+коридор, 1 эт хозяйственно-бытовой)
При замене старой системы с чугунными батареями сразу отказался от слишком умного котла из-за вахтовой работы.
АОГВ может "победить" даже самый тупой слесарь из Горгаза.
Сделал новую систему с соблюдением всех уклонов труб основной разводки (32 мм)
При отключении насосов становится естественной. Только дальние комнаты слабовато греются. Но- работает! Только теплый пол отключается, но он и остывает пол-дня.
PS насосу байпас не нужен, через него вода свободно проходит.
Отключения э/э на весь рабочий день (даже зимой) - частое явление.

19

Re: IV категория надежности

suncov_di писал(а):
2024-12-24 06:10:41


Отключения э/э на весь рабочий день (даже зимой) - частое явление.

Видимо издержки цифровой трансформации и искусственного интеллекта))) Зато можно гордиться двумя ДЗТ на каждом трансформаторе)))
Когда такое читаю, вспоминаю, как отвечал в муниципалитете на жалобы по ресурсам. Одна из из них была от сотрудника системного оператора, участвующего в разработке схемы и программы развития. Суть жалобы многолетнее снижение напряжения в розетках квартиры преддверии зимы)))

20

Re: IV категория надежности

А какое отношение Системный оператор имеет к напряжению в отдельно взятом доме а то и в квартире? Его задачи - поддержание напряжения в системообразующих точках.