Тема: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС
Здравствуйте, товарищи.
Прошу поделиться подобными методичками и презентациями на любую тему касательно проектирования подстанций (РЗА, строительная часть, ССПИ и т.д.)
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника).
Советы бывалого релейщика → Проектирование → Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС
![]() |
![]() |
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте, товарищи.
Прошу поделиться подобными методичками и презентациями на любую тему касательно проектирования подстанций (РЗА, строительная часть, ССПИ и т.д.)
не совсем понятно, что нужно?
суть в том, что прям таких целых МУ нет в принципе - каждый НД в итоге всё равно хоть как-то нормализует деятельность ..., т.к. создаёт некоторые базовые или принципиальные положения на которые можно опираться. Однако так или иначе, часто или нет, но, например при согласовании ПД или РД, возникают нарушения определённых пунктов требований НД, чаще противоречивых (ну может 1..3 на 30...50 замечаний), причём есть примеры, когда заказчик требует нарушить п.п. НД или специалисты тех или иных структур СО, ФСК, и др., причём иногда эти требования могут противоречить друг-другу... однако это частные и, как говорится, локализованные случаи, которые не возможно хоть как-то обобщить...
Здравствуйте, товарищи.
Прошу поделиться подобными методичками и презентациями на любую тему касательно проектирования подстанций (РЗА, строительная часть, ССПИ и т.д.)
Если даже и есть такие презентации, то они из числа "false", если нормативные документы писались для массовых тиражируемых решений. Потому что для одних объектов они очень применимы, а для других вовсе не применимы. Например, фундаменты конструкций, для одних лежни, а для других сваи.
Так что ваш вопрос больше относится к квалификации и образованию тех, кто проектирует.
Но кое-что есть и по вашему вопросу. Это Акты расследования аварий в форме, утвержденной властями.
В форме Акта есть несколько строк, типа "недостатки проекта" и т.п. Ими активно пользуются все, чтобы не навлекать на свою организацию беду, написав в акте истинные причины аварий. Другое дело, что например авария произошла на оборудовании, которому 80 лет, и в 2025 году писать про недостатки проекта, на оборудование, которое три раза должно было быть поменяно это уже не очень правильно. Акты есть в базе данный аварийности. Получайте к ней доступ и ищите разделы о недостатках проектов.
Если даже и есть такие презентации, то они из числа "false", если нормативные документы писались для массовых тиражируемых решений. Потому что для одних объектов они очень применимы, а для других вовсе не применимы.
Прошу прощения, не загрузился файл с примером
понятно, но что оно даст?! каков будет практический эффект? улучшится качество? чего?
Это всё равно нарушение НД, хорошая презентация, но её кто-то же делал, проблема нужен демонстрационный материал по нарушениям и/или авариям, но как правило всё покрыто мраком ... во первых ни кто это не раскроет, а во вторых, в принципе нет уверенности, что аварии действительно исследованы досконально до первопричины и сделаны правильные выводы. Тут главное соблюсти, то что есть, а ещё обращать внимание, почему нельзя нарушать ...
А по каналам был прикол: на ПС 500 кВ ... шла уже стройка ОРУ 500/220, наши приехали на авторский надзор и сразу обратили внимание, что не выполнено решение ПД - по периметру территории РУ не сделали сточные каналы, от них просто отмахнулись "не до вас..." и, что прошёл затяжной ливень и нах е р всё смыло, одно хорошо - красиво выглядело выполнение заземляющего контура территории РУ 500 кВ, где-то были фотки ... примерно 2012 г. и смысл их показывать?! без чертежей ПД - план местности и где должны были быть каналы ...
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
В части рекомендуемых решений - иногда пользуюсь вот этим: СТО 34.01-3.1-002-2016 Типовые технические решения подстанций 6-110 кв, Россети
Эту презентацию готовил видимо тот, кто с Луны свалился. Сам участвовал в части согласования объектов. Там история поучительная по некоторым объектам - договоривались сначала по стоимости объектов и по срокам сдачи, а потом в эти условия вгоняли всех и проектировщиков и строителей и эксплуатационников. Но так как ни в экономике ни, технике те самые вгоняльщики не разбирались, то и результат соответственный. И кабельные каналы это не самая печалька. По той же Звезде помню, перед опробованием, включили турбинки маслонасосов, а они в разные стороны начали вращаться, и много всего другого.
И момент еще такой. Как пример, все сделали по правилам и нормам. Пришла зима. ОРУ 500 кВ любое сами знаете каких размеров. Для расчистки снега трактор не во все ОРУ загонишь, т.к. или канализацию снесешь или каналы раздавишь, но все по нормам. С тех пор мало что изменилось кстати.
Для расчистки снега трактор не во все ОРУ загонишь, т.к. или канализацию снесешь или каналы раздавишь, но все по нормам
Я извиняюсь это где видано чтобы снег трактором чистили, поди те же люди картошку экскаватором копают?
Для расчистки снега в ОРУ давно придумали мотощетки, по крайней мере там где я живу снег в ОРУ чистят мотощетками.
Если даже и есть такие презентации, то они из числа "false", если нормативные документы писались для массовых тиражируемых решений. Потому что для одних объектов они очень применимы, а для других вовсе не применимы. Например, фундаменты конструкций, для одних лежни, а для других сваи.
Так что ваш вопрос больше относится к квалификации и образованию тех, кто проектирует.
Но кое-что есть и по вашему вопросу. Это Акты расследования аварий в форме, утвержденной властями.
В форме Акта есть несколько строк, типа "недостатки проекта" и т.п. Ими активно пользуются все, чтобы не навлекать на свою организацию беду, написав в акте истинные причины аварий. Другое дело, что например авария произошла на оборудовании, которому 80 лет, и в 2025 году писать про недостатки проекта, на оборудование, которое три раза должно было быть поменяно это уже не очень правильно. Акты есть в базе данный аварийности. Получайте к ней доступ и ищите разделы о недостатках проектов.
Акты расследований, которые удалось найти в интернете, к сожалению малоинформативны и на 90% состоят из описания неуспешного АПВ из-за повреждения линии
понятно, но что оно даст?! каков будет практический эффект? улучшится качество? чего?
Хочется верить, что улучшится качество проектирования и строительства
В части рекомендуемых решений - иногда пользуюсь вот этим: СТО 34.01-3.1-002-2016 Типовые технические решения подстанций 6-110 кв, Россети
Пользуюсь этим документом, но хочу увидеть картинки как не надо делать
ПАУтина писал(а): ↑
Вчера 10:16:37понятно, но что оно даст?! каков будет практический эффект? улучшится качество? чего?
Хочется верить, что улучшится качество проектирования и строительства
стоп стоп стоп, а причем здесь проектирование?! вообще как это наглядно показать???
примеры
1. на одном из совещаний по строительству ПС 500 кВ Чагина из-за срыва сроков её ввода самый главный ответственный за стройку сказал:"А зачем нам ставить РЗ, если трансформатор и всё оборудование новое?"
2. на совещании в ЦДУ один из спецов заявил:"Нужно что бы техника отвечала стандартам, а не подводить стандарты по параметры техники", напрочь забыв, что закупили японские ГТУ без лицензирования или сертификации, за которое они собственно и отвечают или по крайней мере согласовывают, но в любом случае не должны были допустить их использование на объектах РФ! а при проектировании пришлось откровенно лажать и прикрывать в ПД, типа всё нормально ... всё по НД.
Хотя, действительно есть нарушения многих НД.
Так, зарубежные маломощные энергоагрегаты ГТУ и газомоторки (более 5 МВт) в нормальном режиме параллельной работы с ЭС работают в, так называемом, ведомом режиме, т.е. собственное регулирование в этом режиме у них отсутствует или выведено и они сопровождают значения напряжения и частоты полученные от измерения на шинах станции. Т.о. при авариях, связанных с КЗ и после их отключения они в принципе не могут выпасть из синхронизма, т.е. в принципе не может быть нарушений динамической устойчивости, но это-то ладно, а вот как быть с их участием в регулировании мощности по частоте в ЭС? где для них НД или требования записаны или хотя бы упоминаются...
1. на одном из совещаний по строительству ПС 500 кВ Чагина из-за срыва сроков её ввода самый главный ответственный за стройку сказал:"А зачем нам ставить РЗ, если трансформатор и всё оборудование новое?"
Он сказал не свои слова и это отчасти правильно. Сегодня крен в другую сторону - по несколько защит на единицу оборудования. И те кто это закладывают, потом возмущаются, что пачка масла в магазинах по три сотни. Люблю таким товарищам из системного отвечать, зато на такой то подстанции две ДЗТ на новых трансформаторах))) Ох, как не нравится)))
2. на совещании в ЦДУ один из спецов заявил:"Нужно что бы техника отвечала стандартам, а не подводить стандарты по параметры техники", напрочь забыв, что закупили японские ГТУ без лицензирования или сертификации, за которое они собственно и отвечают или по крайней мере согласовывают, но в любом случае не должны были допустить их использование на объектах РФ! .
А вы видели техническое задание на закупку? Их закупали как самостоятельные единицы оборудования или как оборудование для работы в составе энергосистемы? Как показывает опыт, если закупать ГТУ для работы в составе энергосистемы с изначально заданными ограничениями, то японцы бы могли не заявиться. Китайцы, эти да они заявляются на все со своими низкими ценами и низким качеством и потом начинают вещать через закупщиков торговых домов, а зачем вам устойчивость, вы что за своими линиями не можете уследить.... как то так.
стоп стоп стоп, а причем здесь проектирование?! вообще как это наглядно показать???
В примере показаны некоторые рекомендуемые решения, которые мы применили при проектировании.
Смотрю на картинку и понимаю какие решения подходят в нашем случае, а, например, подземные кабельные каналы выглядят сомнительно.
Я извиняюсь это где видано чтобы снег трактором чистили, поди те же люди картошку экскаватором копают?
Для расчистки снега в ОРУ давно придумали мотощетки, по крайней мере там где я живу снег в ОРУ чистят мотощетками.
ПС в Мурманской области. фото не моё
Ну у нас нет такой запущенности, снег убирают вовремя и вывозят за территорию ОРУ
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Проектирование → Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc