1

Тема: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

Здравствуйте, товарищи.
Прошу поделиться подобными методичками и презентациями на любую тему касательно проектирования подстанций (РЗА, строительная часть, ССПИ и т.д.)

2

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

не совсем понятно, что нужно?

суть в том, что прям таких целых МУ нет в принципе  - каждый НД в итоге всё равно хоть как-то нормализует деятельность ..., т.к. создаёт некоторые базовые или принципиальные положения на которые можно опираться. Однако так или иначе, часто или нет, но, например при согласовании ПД или РД, возникают нарушения определённых пунктов требований НД, чаще противоречивых (ну может 1..3 на 30...50 замечаний), причём есть примеры, когда заказчик требует нарушить п.п. НД или специалисты тех или  иных структур  СО, ФСК, и др., причём иногда эти требования могут противоречить друг-другу... однако  это частные и, как говорится, локализованные случаи, которые не возможно хоть как-то обобщить...

3 (2025-02-17 08:47:45 отредактировано Lekarь)

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

roman_wildfire писал(а):
2025-02-16 18:57:08

Здравствуйте, товарищи.
Прошу поделиться подобными методичками и презентациями на любую тему касательно проектирования подстанций (РЗА, строительная часть, ССПИ и т.д.)

Если даже и есть такие презентации, то они из числа "false", если нормативные документы писались для массовых тиражируемых решений. Потому что для одних объектов они очень применимы, а для других вовсе не применимы. Например, фундаменты конструкций, для одних лежни, а для других сваи.
Так что ваш вопрос больше относится к квалификации и образованию тех, кто проектирует.
Но кое-что есть и по вашему вопросу. Это Акты расследования аварий в форме, утвержденной властями.
В форме Акта есть несколько строк, типа "недостатки проекта" и т.п. Ими активно пользуются все, чтобы не навлекать на свою организацию беду, написав в акте истинные причины аварий. Другое дело, что например авария произошла на оборудовании, которому 80 лет, и в 2025 году писать про недостатки проекта, на оборудование, которое три раза должно было быть поменяно это уже не очень правильно. Акты есть в базе данный аварийности. Получайте к ней доступ и ищите разделы о недостатках проектов.

4 (2025-02-17 20:37:15 отредактировано roman_wildfire)

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

Lekarь писал(а):
2025-02-17 08:31:51

Если даже и есть такие презентации, то они из числа "false", если нормативные документы писались для массовых тиражируемых решений. Потому что для одних объектов они очень применимы, а для других вовсе не применимы.

ПАУтина писал(а):
2025-02-17 01:49:53

не совсем понятно, что нужно?

Прошу прощения, не загрузился файл с примером

Post's attachments

Примеры_рекомендуемых_и_недопустимых_решений_по_каб_сооружениям.pdf 1.36 Мб, 25 скачиваний с 2025-02-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

понятно, но что оно даст?! каков будет практический эффект? улучшится качество? чего?

Это всё равно нарушение НД, хорошая презентация, но её кто-то же делал, проблема нужен демонстрационный материал по нарушениям и/или авариям, но как правило всё покрыто мраком ... во первых ни кто это не раскроет, а во вторых, в принципе нет уверенности, что аварии действительно исследованы досконально до первопричины и сделаны правильные выводы. Тут главное соблюсти, то что есть, а ещё обращать внимание, почему нельзя нарушать ...

А по каналам был прикол: на ПС 500 кВ ... шла уже стройка ОРУ 500/220, наши приехали на авторский надзор и сразу обратили внимание, что не выполнено решение ПД - по периметру территории РУ не сделали сточные каналы, от них просто отмахнулись "не до вас..." и, что прошёл затяжной ливень  и нах е р всё смыло, одно хорошо - красиво выглядело выполнение заземляющего контура территории РУ 500 кВ, где-то были фотки ... примерно 2012 г. и смысл их показывать?! без чертежей ПД - план местности и где должны были быть каналы ...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

В части рекомендуемых решений - иногда пользуюсь вот этим: СТО 34.01-3.1-002-2016 Типовые технические решения подстанций 6-110 кв, Россети

7

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

roman_wildfire писал(а):
2025-02-17 20:36:32

Прошу прощения, не загрузился файл с примером

Эту презентацию готовил видимо тот, кто с Луны свалился. Сам участвовал в части согласования объектов. Там история поучительная по некоторым объектам - договоривались сначала по стоимости объектов и по срокам сдачи, а потом в эти условия вгоняли всех и проектировщиков и строителей и эксплуатационников. Но так как ни в экономике ни, технике те самые вгоняльщики не разбирались, то и результат соответственный. И кабельные каналы это не самая печалька. По той же Звезде помню, перед опробованием, включили турбинки маслонасосов, а они в разные стороны начали вращаться, и много всего другого.
И момент еще такой. Как пример, все сделали по правилам и нормам. Пришла зима. ОРУ 500 кВ любое сами знаете каких размеров. Для расчистки снега трактор не во все ОРУ загонишь, т.к. или канализацию снесешь или каналы раздавишь, но все по нормам. С тех пор мало что изменилось кстати.

8

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

Lekarь писал(а):
2025-02-18 09:37:32

Для расчистки снега трактор не во все ОРУ загонишь, т.к. или канализацию снесешь или каналы раздавишь, но все по нормам

Я извиняюсь это где видано чтобы снег трактором чистили, поди те же люди картошку экскаватором копают?
Для расчистки снега в ОРУ давно придумали мотощетки, по крайней мере там где я живу снег в ОРУ чистят мотощетками.

9 (2025-02-18 21:02:29 отредактировано roman_wildfire)

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

Lekarь писал(а):
2025-02-17 08:31:51

Если даже и есть такие презентации, то они из числа "false", если нормативные документы писались для массовых тиражируемых решений. Потому что для одних объектов они очень применимы, а для других вовсе не применимы. Например, фундаменты конструкций, для одних лежни, а для других сваи.
Так что ваш вопрос больше относится к квалификации и образованию тех, кто проектирует.
Но кое-что есть и по вашему вопросу. Это Акты расследования аварий в форме, утвержденной властями.
В форме Акта есть несколько строк, типа "недостатки проекта" и т.п. Ими активно пользуются все, чтобы не навлекать на свою организацию беду, написав в акте истинные причины аварий. Другое дело, что например авария произошла на оборудовании, которому 80 лет, и в 2025 году писать про недостатки проекта, на оборудование, которое три раза должно было быть поменяно это уже не очень правильно. Акты есть в базе данный аварийности. Получайте к ней доступ и ищите разделы о недостатках проектов.

Акты расследований, которые удалось найти в интернете, к сожалению малоинформативны и на 90% состоят из описания неуспешного АПВ из-за повреждения линии

ПАУтина писал(а):
2025-02-18 01:16:37

понятно, но что оно даст?! каков будет практический эффект? улучшится качество? чего?

Хочется верить, что улучшится качество проектирования и строительства

Berks писал(а):
2025-02-18 02:54:11

В части рекомендуемых решений - иногда пользуюсь вот этим: СТО 34.01-3.1-002-2016 Типовые технические решения подстанций 6-110 кв, Россети

Пользуюсь этим документом, но хочу увидеть картинки как не надо делать

10 (2025-02-19 02:44:32 отредактировано ПАУтина)

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

roman_wildfire писал(а):
2025-02-18 20:56:27

ПАУтина писал(а): ↑
Вчера 10:16:37

    понятно, но что оно даст?! каков будет практический эффект? улучшится качество? чего?

Хочется верить, что улучшится качество проектирования и строительства


стоп стоп стоп, а причем здесь проектирование?! вообще как это наглядно показать???
примеры
1. на одном из совещаний по строительству ПС 500 кВ Чагина из-за срыва сроков её ввода самый главный ответственный за стройку сказал:"А зачем нам ставить РЗ, если трансформатор и всё оборудование новое?"
2. на совещании в ЦДУ один из спецов заявил:"Нужно что бы техника отвечала стандартам, а не подводить стандарты по параметры техники", напрочь забыв, что закупили японские ГТУ без лицензирования или сертификации, за которое они собственно и отвечают или по крайней мере согласовывают, но в любом случае не должны были допустить их использование на объектах РФ! а при проектировании пришлось откровенно лажать и прикрывать в ПД, типа всё нормально ... всё по НД.

Хотя, действительно есть нарушения многих НД.
Так, зарубежные маломощные энергоагрегаты ГТУ и газомоторки (более 5 МВт) в нормальном режиме параллельной работы с ЭС работают в, так называемом, ведомом режиме, т.е. собственное регулирование в этом режиме у них отсутствует или выведено и они сопровождают значения напряжения и частоты полученные от измерения на шинах станции. Т.о. при авариях, связанных с КЗ и после их отключения они в принципе не могут выпасть из синхронизма, т.е. в принципе не может быть нарушений динамической устойчивости, но это-то ладно, а вот как быть с их участием в регулировании мощности по частоте в ЭС? где для них НД или требования записаны или хотя бы упоминаются...

11 (2025-02-19 09:02:43 отредактировано Lekarь)

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

ПАУтина писал(а):
2025-02-19 02:23:53

1. на одном из совещаний по строительству ПС 500 кВ Чагина из-за срыва сроков её ввода самый главный ответственный за стройку сказал:"А зачем нам ставить РЗ, если трансформатор и всё оборудование новое?"

Он сказал не свои слова и это отчасти правильно. Сегодня крен в другую сторону - по несколько защит на единицу оборудования. И те кто это закладывают, потом возмущаются, что пачка масла в магазинах по три сотни. Люблю таким товарищам из системного отвечать, зато на такой то подстанции две ДЗТ на новых трансформаторах))) Ох, как не нравится)))

ПАУтина писал(а):
2025-02-19 02:23:53

2. на совещании в ЦДУ один из спецов заявил:"Нужно что бы техника отвечала стандартам, а не подводить стандарты по параметры техники", напрочь забыв, что закупили японские ГТУ без лицензирования или сертификации, за которое они собственно и отвечают или по крайней мере согласовывают, но в любом случае не должны были допустить их использование на объектах РФ! .

А вы видели техническое задание на закупку? Их закупали как самостоятельные единицы оборудования или как оборудование для работы в составе энергосистемы? Как показывает опыт, если закупать ГТУ для работы в составе энергосистемы с изначально заданными ограничениями, то японцы бы могли не заявиться. Китайцы, эти да они заявляются на все со своими низкими ценами и низким качеством и потом начинают вещать через закупщиков торговых домов, а зачем вам устойчивость, вы что за своими линиями не можете уследить.... как то так.

12

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

ПАУтина писал(а):
2025-02-19 02:23:53

стоп стоп стоп, а причем здесь проектирование?! вообще как это наглядно показать???

В примере показаны некоторые рекомендуемые решения, которые мы применили при проектировании.
Смотрю на картинку и понимаю какие решения подходят в нашем случае, а, например, подземные кабельные каналы выглядят сомнительно.

13

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

roulle писал(а):
2025-02-18 18:29:24

Я извиняюсь это где видано чтобы снег трактором чистили, поди те же люди картошку экскаватором копают?
Для расчистки снега в ОРУ давно придумали мотощетки, по крайней мере там где я живу снег в ОРУ чистят мотощетками.

ПС в Мурманской области. фото не моё

Post's attachments

трактор на ОРУ 330.jpg 103.5 Кб, 1 скачиваний с 2025-02-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Примеры рекомендуемых и недопустимых решений при проектировании ПС

roman_wildfire писал(а):
2025-02-23 18:04:29

ПС в Мурманской области. фото не моё

Ну у нас нет такой запущенности, снег убирают вовремя и вывозят за территорию ОРУ