1

Тема: Софт для проектирования

Здравствуйте!

Хотел бы знать, какой софт для черчения схем РЗА является наиболее предпочтительным.
Примерно 1,5 года почертил вторичные схемы и впечатление такое, что если их все время делать линиями в автокаде, то можно элементарные вещи делать неделями.

Желательный функционал (минимум)
- автособираемые и неавтособираемые клеммники
- привязка кабелей к клеммникам, маркировка жил, указание параметров типа сечение, жильность, марка и т.п.
- взаимная привязка кабелей к нескольким разным клеммникам, т.е. условно с одного вывел, затем из какой-то базы выбрал, во второй клеммник завел.
- автоматический кабельный журнал

2

Re: Софт для проектирования

Можно использовать SPlan с соответствующими библиотеками. Если, какого-либо элемента нет, то его легко создать самому. Сами, уже много лет его используем для черчения схем.

3

Re: Софт для проектирования

Можно обратить внимание на САПР ЦВК. Отечественный софт и самый быстрый к практическому применению, по-моему. Как я понял из чертежей, похожих на исполнительные, собираются схема кабельных связей, КЖ  и ряды зажимов.

4

Re: Софт для проектирования

Обычно при такой постановке вопроса все сводится к двум продуктам: E-plan или E3-series. Схемы во вменяемом виде, КЖ и клеммник они рисуют оба.
Если сравнивать эти продукты "в лоб", то про E-plan могу сказать, что там более низкий порог вхождения. Если не хватает каких-то символов, скриптов, шаблонов и прочих инструментов - можно сделать самому, причем даже не обладая навыками программиста (ну или ПОЧТИ не обладая таковыми). К существенным недостаткам продукта в сравнении с Е3 я бы отнес слишком много правил, которые необходимо соблюдать при вычерчивании схем, ведь если эти правила не соблюдать - клеммник не сложится. Как бы
получается, что инженер, работающий в E-plan, занимается не столько электрической схемой и анализом алгоритма ее работы, сколько некой борьбой с программным продуктом. Как бы "полу-программистом" на пол-ставки. В буфере головы необходимо держать довольно много всего, относящегося именно к особенностям софта, из-за чего может теряться основная суть и логика работы самой схемы.
Что касается E3-series - тут все ровно наоборот. Более высокий порог вхождения. По-хорошему потребуется поддержка программиста (или даже небольшая рабочая группа). Зато в конечном итоге схемы в этом продукте рисуются гораздо понятнее/приятнее, отчетные документы (клеммники, "бороды", КЖ, спеки и прочее) визуально могут строго соответствовать принятым стандартам предприятия, к которым все привыкли и т.д.
Таким образом: если контора большая, с  большим штатом проектировщиков, и имеет в своем распоряжении IT ресурс - то E3, конечно, предпочтительнее, так как в итоге более удобен конечному пользователю (инженеру). Если же в конторе два с половиной человека, то тут придется рассматривать E-plan. При этом надо понимать, что порог вхождения в E-plan хоть и ниже, чем у E3, но все же не нулевой. То есть надо быть готовым к тому, что постигающий новый продукт человек на несколько месяцев может "выпасть из жизни". Такое может подойти там, где время от времени у проектировщиков нет плановой загрузки.

5

Re: Софт для проектирования

А в виде каких-то модулей к автокаду/нанокаду есть что-то вменяемое?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2025-05-07 13:24:13 отредактировано ПАУтина)

Re: Софт для проектирования

retriever писал(а):
2025-05-07 12:17:37

А в виде каких-то модулей к автокаду/нанокаду есть что-то вменяемое?

да, у нанокада всё есть - электрика, т.е. полный САПР схема, приввязка к аппаратной базе, кабельный журнал, ведомости и проч.
автокад бы не рекомендовал выдрючный он и не надёжный ...
если только автокадоподобный CorelCad yж очень похож на вавтокад! вообще всё смоотрит, чертит с теми же файлами, очень лёгкий - малоресурсный, но как там с остальными функциями не знаю ...

нанокад наш и тех. поддержа работает нормально ....

как-то работал на екубе всё как надо и всё что нужно, но не очень, хотя можно привыкнуть ....
т.к. РД не занимаюсь, все схемы на Visio, рисую на шейпах - скопиль уже видимо не видимо! на все случаи жизни и первичка и вторичка ГОСТ-овская и своя....

7 (2025-05-08 08:55:47 отредактировано andy_210568)

Re: Софт для проектирования

Vorundnah писал(а):
2025-05-07 10:54:01

E-plan или E3-series. Схемы во вменяемом виде, КЖ и клеммник они рисуют оба

Вы бы потом послушали маты монтажников при виде этих "вменяемых" схем и клеммников. Для проектантов вещь наверное удобное, но для монтажников и в эксплуатации наглядность ИМХО нулевая...

8 (2025-05-08 15:17:06 отредактировано retriever)

Re: Софт для проектирования

Ну у меня задача проще. Делаю РД по какой-то древней ПС, где куча шкафов, половина электромеханика, исходные данные никакие и клеммники по фото.
И я просто упарился ВЫВЕРЯТЬ кабели и клеммники, и тратить неделю на КЖ.
Меня устроил бы просто клеммник даже без привязки к клеммам схемы (на крайняк привяжу на глаз по чертежу), но работа по выверке КЖ между клеммниками разных панелей must die.

За отзывы спасибо, посмотрю, отпишусь если смогу что-то нормальное найти.

А производители РЗА типа ЭКРА, Релематика и т.п. они в каких программах свои шкафы чертят?

9

Re: Софт для проектирования

А эти программы умеют выдавать принципиально-монтажные схемы? Вот в эксплуатации намного удобней работать с ними, чем перелистывать между принципиалкой и монтажкой.

10

Re: Софт для проектирования

retriever писал(а):
2025-05-08 15:16:09

И я просто упарился ВЫВЕРЯТЬ кабели и клеммники, и тратить неделю на КЖ.

Есть нюанс! Пока Вы выверяете - Вы делаете качественно! Это не значит, что не ошибаетесь, но даже ошибаясь, Вы всегда очень быстро сообразите, где ошиблись. Проект продукт сложный.
Как только Вы начинаете пользоваться библиотеками сделанными кем-то, то качество сразу падает, можн осказать, что рушится.  Причем иногда это можно увидеть через длительное время.
Я не призываю не пользоваться библиотеками и разным софтом, но всегда в голове надо держать, что вы не знаете, кто и ка составлял библиотеку изображений.

11

Re: Софт для проектирования

andy_210568 писал(а):
2025-05-08 08:55:34

Вы бы потом послушали маты монтажников при виде этих "вменяемых" схем и клеммников. Для проектантов вещь наверное удобное, но для монтажников и в эксплуатации наглядность ИМХО нулевая...

Не соглашусь. Я, конечно, видел плохо читаемые схемы. Но это не от инструмента зависит, а от человека, который их разрабатывает.
Схемы в Е3, если использовать этот софт грамотно, получается наглядными для всех, в том числе для монтажников. Так как там прорисованы все клеммы (а это очень удобно для эксплуатации, но не всегда есть в классических схемах).
https://rzia.ru/uploads/images/22311/7a8b2ca60f7942113ec49b7f086b0759.jpg https://rzia.ru/uploads/images/22311/7a8b2ca60f7942113ec49b7f086b0759.jpg
На такой схеме видно все клеммы, в том числе "свободные". Видно, какие клеммы связаны перемычкой (фиолетовым). Видно какой кабель подходит и какой номер жилы используется. Видно марки и вообще все, что нужно.

12

Re: Софт для проектирования

Dr.Radio писал(а):
2025-05-08 19:33:52

А эти программы умеют выдавать принципиально-монтажные схемы? Вот в эксплуатации намного удобней работать с ними, чем перелистывать между принципиалкой и монтажкой.

Там не так. Вы рисуете именно принципиально-монтажную схему, а программа выдает отчеты в виде спек, клеммников, КЖ и т.д. То есть эти чертежи формируются автоматически, соответствие со схемой 100%, там не может быть ошибок и разночтений.

13

Re: Софт для проектирования

https://rzia.ru/uploads/images/4731/5252187d3761448d7aef7c8abe6ea52f.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/5252187d3761448d7aef7c8abe6ea52f.png
Кстати, а вот эта схема в чем выполнена по-вашему?

14 (2025-05-11 20:17:41 отредактировано Vorundnah)

Re: Софт для проектирования

Скорее всего это E-plan. Впрочем, в Е3 можно нарисовать на 100% точь в точь. Как и в Автокаде.

15

Re: Софт для проектирования

Vorundnah писал(а):
2025-05-10 17:19:27

andy_210568 писал(а): ↑
2025-05-08 17:55:34

    Вы бы потом послушали маты монтажников при виде этих "вменяемых" схем и клеммников. Для проектантов вещь наверное удобное, но для монтажников и в эксплуатации наглядность ИМХО нулевая...

Не соглашусь. Я, конечно, видел плохо читаемые схемы. Но это не от инструмента зависит, а от человека, который их разрабатывает.
Схемы в Е3, если использовать этот софт грамотно, получается наглядными для всех, в том числе для монтажников. Так как там прорисованы все клеммы (а это очень удобно для эксплуатации, но не всегда есть в классических схемах).
https://rzia.ru/uploads/images/22311/7a … 6b0759.jpg
На такой схеме видно все клеммы, в том числе "свободные". Видно, какие клеммы связаны перемычкой (фиолетовым). Видно какой кабель подходит и какой номер жилы используется. Видно марки и вообще все, что нужно.

Коллеги!
добавлю один нюанс ...  можно чертить принципиальные схемы полностью, а можно, как это принято зарубежом. "по кускам"
в первом случае формат такой, что всё приведено А3-А1 и сразу всё видно, как всё взвимодействует, а во втором разбить на мелкие форматы А4 и тогда кошмар... так вот екуб и еплан эти и страдают, хотя адресация жёстко соблюдается...

16

Re: Софт для проектирования

Что удобнее - "старый" формат (А1 или "портянки А4хХ и т.п.) - вопрос спорный... Пока не было ПК или принтеров А4, все пользовались "портянками", которые "рвались", нужен был большой стол, на ОРУ нести неудобно... Пришли "импортные" чертежи от САПРов на формате А4. Тоже сначала "матерился" - нужно осваивать, как искать продолжение чертежа, перекрестные ссылки и т.д. Зато удобно: не надо "камнями" на ОРУ при ветре "придавливать".... Вечером, лежа на кровати, можно изучать... Проблема одна: доступность САПРа. С Автокадом, вроде проблем нет, хоть и лицензионный в теории, но практически никто лицензию не покупал (ет).... Еще бы к нему что-то типа макроса для автоматической корректировки КЖ, монтажных схем ( в одном месте что-то поменял, автоматически все скорректировалось...). САПРы это делают, но хочется "бесплатно" и единообразно (освоив одно не "переучиваться" на другом), так как многие  "на подработке" в разных местах... Кто-то может прояснить ситуацию с "доступностью" лицензий (или есть "ломанные")?

17 (2025-05-12 08:50:31 отредактировано Lekarь)

Re: Софт для проектирования

Conspirator писал(а):
2025-05-12 07:31:31

. Кто-то может прояснить ситуацию с "доступностью" лицензий (или есть "ломанные")?

С доступностью лицензий плохо. Хотя это было ожидаемо еще за долго до всех событий. Можно сказать, что в прошлом веке, когда базовая версия Автокада дарилась бесплатно, а библиотека, в тысячах $ предлагалась. Для станций и сетей, кто эксплуатировал затраты на покупку мало кто согласовывал, кто разбирался в этих вопросах. Для проектантов хорошо, но когда они передавали документацию на дисках, в схемы изменения не внесешь, не имея лицензий.
В Автокаде много лет отработал, конечно классно, когда только в нем работаешь. Сейчас есть несколько лицензий бессрочных, но они не обновляются.
Ломаные версии есть, но проблема со шрифтами и с печатью. На экране все хорошо, а на печать выводишь - знаки вопросов, или шрифты сдвигались.
"Компас" используем. Тоже несколько лицензий купили. Автокадовские файлы открываются, но могут быть нюансы - или шрифты глючат или слои сдвигаются.
А вообще, когда отказывали в покупке лицензий на Автокад, то местные умельцы в Execel схемы рисовали.

18

Re: Софт для проектирования

ПАУтина писал(а):
2025-05-12 01:16:31

так вот екуб и еплан эти и страдают

Это не так. И в Екуб и в Еплан можно рисовать схемы в том числе на больших форматках, показывая цепочку полностью, также как в автокаде или на кульмане. Тут вопрос не к софту, а строго к разработчику схемы, из каких именно соображений он решил рисовать схемы "кусками" (к слову, я такие схемы тоже видел и они мне тоже не нравятся).
При хорошем скиле схемы, разработанные в специализированных САПР, могут быть даже более читаемыми и информативными, чем на кульмане. А самое главное - без ошибок, то есть, например, принципиальные схемы строго соответствуют монтажным.

Conspirator писал(а):
2025-05-12 07:31:31

но хочется "бесплатно"

В зеленом магазине все бесплатно.

19

Re: Софт для проектирования

Vorundnah писал(а):
2025-05-12 08:56:44


При хорошем скиле схемы, разработанные в специализированных САПР, могут быть даже более читаемыми и информативными, чем на кульмане.

Есть проблема, даже сказать проблемища! Специализированный САПР не продается вместе с объектами. А с учетом того, что постоянно идут то сливания, то разливания и сетей и станций, то каждый раз выверять и переучиваться под новый САПР это как вредительство. Есть вообще занимательные случаи, когда, часть подстанции или электростанции одного собственника, а часть у потребителя или другого собственника. Кого потом винить, что у них САПРы разные, особенно если например один Россети (например ОРУ ВН), а второй Газпром (ЗРУ НН).

20

Re: Софт для проектирования

Lekarь писал(а):
2025-05-12 09:22:07

переучиваться под новый САПР это как вредительство

Зачем переучиваться? В САПРе работает проектировщик, а не эксплуатация. Конечный продукт выдается не в формате САПР (это база данных), а в графическом формате PDF. Впрочем, в DWG при желании тоже можно конвертировать. Так что если в будущем эксплуатация захочет подрисовать пару соплей - то осваивать САПР для этого нет нужды.
А осваивать специализированный САПР эксплуатационщику - это в принципе больно круто. Я повторюсь - порог вхождения в САПР далеко не нулевой. Это серьезное занятие.