41

Re: Софт для проектирования

Lekarь писал(а):
2025-05-14 07:47:15

Потом, когда он основную работу не сделает, и пойдут отключения, уволить его на фиг

Умеете Вы "заболтать вопрос".... Неужели Вы думаете, что возможно "запротоколировать человеко-часами" всю работу выполняемую релейщиками? Если на бумаге, то да, а в реальности? А чем занимается персонал в "осенне-зимний период" (это до 8 месяцев в году...), когда плановые работы будут запрещены? Или, как предлагал один директор ПЭСа: увольнять релейщиков на "зимнее время", а  "летом" брать" новых, благо "за забором" подстанции очередь из условных "мигрантов"?

42

Re: Софт для проектирования

"Хотел бы знать, какой софт для черчения схем РЗА является наиболее предпочтительным.
Примерно 1,5 года почертил вторичные схемы и впечатление такое, что если их все время делать линиями в автокаде, то можно элементарные вещи делать неделями".

Ушли от обсуждения основного вопроса данной темы.
Если наработал хорошую базу в автокаде, то не составит труда блоками вносить изменения в чертёж. К тому же многие зарубежные компании работают с чертежами в автокаде, что не мало важно. Формат .pdf легко конвертируется в .dwg, что также актуально. Так что за автокадом много плюсов и гораздо меньше минусов.

43 (2025-05-14 09:46:34 отредактировано Lekarь)

Re: Софт для проектирования

Conspirator писал(а):
2025-05-14 09:04:25

Умеете Вы "заболтать вопрос".... Неужели Вы думаете, что возможно "запротоколировать человеко-часами" всю работу выполняемую релейщиками? Если на бумаге, то да, а в реальности? А чем занимается персонал в "осенне-зимний период" (это до 8 месяцев в году...), когда плановые работы будут запрещены?

вы видимо давно не работали в системе. Сейчас круглый год запрещены работы - то праздники, то ЕГЭ, то ОГЭ, то подготовка к ЕГЭ, то подготовка к ОГЭ, то первый раз в первый класс, то муниципальные выборы, то федеральные выборы, то непогода, пожароопасный период, то паводок))) и это не конечный перечень и без учета вывода генерации.
Насчет заболтать, верно подметили, но в данном случае вывести на чистую воду с ПО для рисования схем. В идеале, экплуатанты ничего не должны вносит в схемы. Практика показывает, что любое внесение изменение в схемы, оборачивается проблемами. Оно может не влиять на события, но когда дело доходит до разборок, то цепляются за то, что было внесено изменение в проект, не согласованное с проектной организацией. Инженер РЗА ни в сетях ни на станциях,  ни в системном операторе это не проектировщик.
Пока еще относительно вольготно можно жить так это с внутренней логикой терминалов, в которой никто не понимает и ее вот так вот сразу  и не сразу не видно, где "галочек" понаставил в алгоритме работы. Но не знай, не знай, сколько это продлится)))

44

Re: Софт для проектирования

Lekarь писал(а):
2025-05-14 07:47:15

Это же как минимум, провести дефектовку, составить ведомость объема работ. И если правильно, то проект, с чертежами или эскизами, пояснениями с внесениями изменений в предыдущий проект по реконструкции? Можно конечно не так,  а собственными силами, отлучив персонал от других работ, которые он должен был сделать планово. Потом, когда он основную работу не сделает, и пойдут отключения, уволить его на фиг. Как это принято, а себе премию выписать за ввод новой НДЗ))) У вас как?

Сам я никогда на "той стороне" не работал, всегда был либо наладчиком, либо "под ключ" проектирование и наладка. Но насколько знаю у нас переносная компания в последных лет десять отказалась от проектов "под ключ" и все делает собственными силами. Персонала вряд ли уволнят - некого нового взять, а насчет премиальных - конечно я там никакого отношения не имею и знать не хочу.

45

Re: Софт для проектирования

vetromet писал(а):
2025-05-14 09:40:16

Так что за автокадом много плюсов и гораздо меньше минусов.

Проблема не в "черчении", а в автоматическом изменении в кабельном журнале, монтажных схемах и спецификациях, если что-то поменял (например, добавил клемму, жилу, реле и т.д.). Вот для этого и нужен САПР (не тратить время на "неквалифицированную" работу по "ручному" добавлению изменений. То есть желательно иметь "бесплатный макрос" к автокаду (как в экселе, где это можно сделать самому)....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Софт для проектирования

"В идеале, экплуатанты ничего не должны вносит в схемы. Практика показывает, что любое внесение изменение в схемы, оборачивается проблемами. Оно может не влиять на события, но когда дело доходит до разборок, то цепляются за то, что было внесено изменение в проект, не согласованное с проектной организацией. Инженер РЗА ни в сетях ни на станциях,  ни в системном операторе это не проектировщик".

Эксплуатация изменения не вносит, изменения отражает инженер-наладчик, который заходит на ревизию данной установки и результат подтверждает своей подписью. Так было всегда и в советское время, и с иностранными компаниями.

47

Re: Софт для проектирования

vetromet писал(а):
2025-05-14 10:16:45

Эксплуатация изменения не вносит, изменения отражает инженер-наладчик,

Много ли в эксплуатирующих компаниях, в штатных расписаниях инженеров наладчиков? А если это не эксплуатирующая организация, а  сервисная, то с ними должен быть договор. А это совсем другая история.

48

Re: Софт для проектирования

"Проблема не в "черчении", а в автоматическом изменении в кабельном журнале, монтажных схемах и спецификациях, если что-то поменял (например, добавил клемму, жилу, реле и т.д.). Вот для этого и нужен САПР (не тратить время на "неквалифицированную" работу по "ручному" добавлению изменений. То есть желательно иметь "бесплатный макрос" к автокаду (как в экселе, где это можно сделать самому)...."

Excel помогает решить подобные задачи, но всё же конечный результат за автокадом.

49

Re: Софт для проектирования

Мы говорим немного о разном.... Что такое САПР: это Автокад (или другая графическая программа) для рисования схем + прибамбасы для создания КЖ, монтажных схем (пусть в том же автокаде), спецификаций.
Вносишь изменение в одном месте - все автоматически меняется везде, без "ручной" корректировки.
Поэтому в этом контексте утверждать кто "первичнее" нет смысла.... Можно, наверное и в Визио рисовать, или как раньше - в Ворде, или Компасе....

50

Re: Софт для проектирования

Conspirator писал(а):
2025-05-14 11:05:33

Мы говорим немного о разном.... Что такое САПР: это Автокад (или другая графическая программа) для рисования схем + прибамбасы для создания КЖ, монтажных схем (пусть в том же автокаде), спецификаций.
Вносишь изменение в одном месте - все автоматически меняется везде, без "ручной" корректировки.
Поэтому в этом контексте утверждать кто "первичнее" нет смысла.... Можно, наверное и в Визио рисовать, или как раньше - в Ворде, или Компасе....

Между прочим та-же самая немецкая компания которая производит Elcad разработала и активно продвигает другой продукт - Engineering Base, где графическая среда именно Visio. Этот продукт более продвинут чем Elcad (конечно, более современный), но мы пока воздерживаемся переходит на нем. Слышком большие затраты на переучивание всех инженеров и адаптации/создание базы спесифических символов. В принципе потом работать будет более удобно и затраты рабочего времени будут меньше, но сначале нужно остановить работу на 1-2 месяца что на этот момент для нас практически невозможно. Вот эсли сейчас начинали с полной определенности покупил бы сразу EB. Siemens уже перешли на этот продукт, но там другой уровень прибыли.

51

Re: Софт для проектирования

Conspirator писал(а):
2025-05-14 11:05:33

Мы говорим немного о разном.... Что такое САПР: это Автокад (или другая графическая программа) для рисования схем + прибамбасы для создания КЖ, монтажных схем (пусть в том же автокаде), спецификаций.
Вносишь изменение в одном месте - все автоматически меняется везде, без "ручной" корректировки.

Для таких случаев, уж если вперед смотреть, то изначально ставить кембрики и клеммники со сканируемыми метками и при перемонтаже. проводишь сканером, который в САПР формирует измененную версию.

52

Re: Софт для проектирования

vetromet писал(а):
2025-05-14 09:40:16

"Хотел бы знать, какой софт для черчения схем РЗА является наиболее предпочтительным.
Примерно 1,5 года почертил вторичные схемы и впечатление такое, что если их все время делать линиями в автокаде, то можно элементарные вещи делать неделями".

Ушли от обсуждения основного вопроса данной темы.
Если наработал хорошую базу в автокаде, то не составит труда блоками вносить изменения в чертёж. К тому же многие зарубежные компании работают с чертежами в автокаде, что не мало важно. Формат .pdf легко конвертируется в .dwg, что также актуально. Так что за автокадом много плюсов и гораздо меньше минусов.

Согласен ушли...более того уже заблудились ...

Возвращаю на пержнюю тропку ...
Наработал огромную базу в Visio ...
НО дело в том, что на первый взгляд Visio - это чертёж-картинка,
но между тем в Visio есть свой программный язык и на нём можно создавать такие удивительные штучки!!!:
выключатели с констекстом включить-отключить - палочка по середине меняется, можно и цвет менять, а можно и вместе... разъединитель или контакт реле НЗ-НР,  шина с указанием числа присоединений и цвета напряжения по СТО и пр., пр., пр. т.е создаётся один приметив или шейп, но универсальный с управлением ...

Вопросик, как раз по теме, а ещё какой-нибудь САПР таким обладает?

53

Re: Софт для проектирования

ПАУтина писал(а):
2025-05-15 02:15:42

но между тем в Visio есть свой программный язык и на нём можно создавать такие удивительные штучки!!!:
выключатели с констекстом включить-отключить - палочка по середине меняется, можно и цвет менять, а можно и вместе... разъединитель или контакт реле НЗ-НР,  шина с указанием числа присоединений и цвета напряжения по СТО и пр., пр., пр. т.е создаётся один приметив или шейп, но универсальный с управлением ...

А можно "поподробнее"?  У меня уже лет 15 мечта: начертить схему логики, например АПВ в Визио, чтобы она была "интерактивной". Включил "накладку" или поменял "уставку" - автоматически произошло выделение цветом или толщиной линий изменение схемы: рабочая часть видна, а все остальное идет "фоном", чтобы не анализировать ненужное... Или чтобы в "динамике" менялось прохождение сигналов по схеме: изменился вход с нуля на единичку - видно, как "поменялось" прохождение сигнала. Слоями такое у меня не получается (или не умею...)

54

Re: Софт для проектирования

ПАУтина писал(а):
2025-05-15 02:15:42


Наработал огромную базу в Visio ...
НО дело в том, что на первый взгляд Visio - это чертёж-картинка,
но между тем в Visio есть свой программный язык и на нём можно создавать такие удивительные штучки!!!:
выключатели с констекстом включить-отключить - палочка по середине меняется, можно и цвет менять, а можно и вместе... разъединитель или контакт реле НЗ-НР,  шина с указанием числа присоединений и цвета напряжения по СТО и пр., пр., пр. т.е создаётся один приметив или шейп, но универсальный с управлением ...

А когда копируете, из одного файла в другой, фрагмент схемы, то он нормально копируется или надо всю картинку листа скопировать, а потом ненужное удалять в новом файле?

55

Re: Софт для проектирования

Lekarь писал(а):
2025-05-15 07:37:37

А когда копируете, из одного файла в другой, фрагмент схемы, то он нормально копируется или надо всю картинку листа скопировать, а потом ненужное удалять в новом файле?

На моем Визио (2016) с этим проблем нет, выделяется нужный фрагмент и без проблем вставляется в другой файл.

56 (2025-05-16 02:51:16 отредактировано ПАУтина)

Re: Софт для проектирования

Conspirator писал(а):
2025-05-15 07:11:34

    цвета напряжения по СТО и пр., пр., пр. т.е создаётся один приметив или шейп, но универсальный с управлением ...

А можно "поподробнее"?  У меня уже лет 15 мечта: начертить схему логики, например АПВ в Визио, чтобы она была "интерактивной". Включил "накладку" или поменял "уставку" - автоматически произошло выделение цветом или толщиной линий изменение схемы: рабочая часть видна, а все остальное идет "фоном", чтобы не анализировать ненужное... Или чтобы в "динамике" менялось прохождение сигналов по схеме: изменился вход с нуля на единичку - видно, как "поменялось" прохождение сигнала. Слоями такое у меня не получается (или не умею...)

к сожалению. не получится, только методом тыка... пробовал найти хоть какие-то описания или методики такого программирования, но не смог найти, этот программный аппарат очевидно не регламентируется ...
выделяете фигуру в контектном меню "показать таблицу данных фигуры" и там ... нужно менять и записывать новые свойства ...
во вложение пример задания для студентов, там выведены примерчики с КУ наводите курсор на жёлтые точки и трансформируете как нуэно, или есть окошечко свойсва фигуры такм тогда по меню... интерактивный штамп - зайти и изменить картинку логотипа на логотип своей конторы...

Post's attachments

##.МоделиТЭСиЭС_для_ПР_Магистры_16^05^2025.vsd 5.48 Мб, 10 скачиваний с 2025-05-16 

показывать свойства фигуры.jpg 266.01 Кб, 3 скачиваний с 2025-05-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

57 (2025-05-16 03:04:11 отредактировано ПАУтина)

Re: Софт для проектирования

Lekarь писал(а):
2025-05-15 07:37:37

А когда копируете, из одного файла в другой, фрагмент схемы, то он нормально копируется или надо всю картинку листа скопировать, а потом ненужное удалять в новом файле?

не понятно что удулять-то? редакция чертежа вообще как и любого другого документа, а как Вы работаете с текстом если вставляете куски текста или экзотические символы?

всё копируется без проблем и сохраняется и тоскается вместе с документом, так что даже наоборот, нужно заходить в свойства и удалять присоединённые файлы библиотек с шейпами, а то иногда бывает нарисовал один листик А4 с тремя линиями ... а прицеп 5 Мб и вооще не о том и зачем...
принципиальное отличие в том, что в Visio шейпв ы своём окне защищены, т.е. если вытащил его, то можешь менять его как хочешь, тот что в библиотеке ни как не измениться,
а вот в Автокаде был такой грех... накорректировал один какой-нибудь, а в это время и корректируется тот, чот в библиотеке, а потом открыл чертёж а там полная абракадабра...

58

Re: Софт для проектирования

ПАУтина писал(а):
2025-05-16 03:00:31

не понятно что удулять-то?

Как пример. Надо удалить значок выключателя. Удаление происходит вместе с наименованием. Нам этого не надо. Начинаешь его разгруппировывать, чтобы разбить на элементы, а он тебе такую штуку выдает, как на картинке.
Можно в настройках покопаться, галочки или снять или поставить, но проблема в том, что если схему рисовали несколько пользователей, и каждый под себя настраивал параметры, то мой опыт показывает, что проще взять и по новой нарисовать, чем поэлементно искать какие настройки изменить.https://rzia.ru/uploads/images/8857/c711e76a9af59b3fd6b2b5c8fa514451.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/c711e76a9af59b3fd6b2b5c8fa514451.jpg

59

Re: Софт для проектирования

Lekarь писал(а):
2025-05-16 09:46:50

Удаление происходит вместе с наименованием

Просто наименования надо отдельными надписями делать

60

Re: Софт для проектирования

r3laydefend0r писал(а):
2025-05-16 10:53:03

Просто наименования надо отдельными надписями делать

Не спорю. Только они до меня сделаны.  Это я только одну проблемку показал. на самом деле их очень много. А когда на них отвлекаешься, то падает качество основной работы. И это мягко сказано)))