1 (2025-08-20 09:39:50 отредактировано crueldrummer, причина: Исправлена тема)

Тема: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Добрый день, коллеги!

Хотел уточнить, насколько применимо/востребовано использование в РФ кодов ANSI (МЭК60617) для обозначения функций РЗА?
Знают ли наши релейщики эти коды, например, 21 (Z<) для ДЗ, 50 (I>>>) для МТО, 27 (U<) для ЗМН и так далее, используют их при работе
или используют традиционные текстовые названия типа МТЗ, ТО, ЗМН и  так далее?
Нужно ли требовать от отечественных производителей РЗА использование этих кодов в Руководствах по эксплуатации на УРЗА?

2

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Если говорить  про проектирование, то ANSI коды у нас были только для какого-то проекта с забугорым заказчиком, не очень понятно зачем.
А так обычно в проекте на схеме ИТС всегда обычные названия МТЗ, ТО, ДЗ и т.п.

3

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

На самом деле, использование кодов очень удобно, например для сравнения характеристик разных производителей. Если в ТО на ту же Экру будет написано  в оглавлении Дистанционная защита, а в скобках (21), то это только плюс, особенно когда будет дальнейшая расшифровка (например, на волновом принципе 21TD). Ведь считаем же английский язык  языком общения технических специалистов из разных стран (например с Китаем).

4

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

crueldrummer писал(а):
2025-08-20 09:30:19

Нужно ли требовать от отечественных производителей РЗА использование этих кодов в Руководствах по эксплуатации на УРЗА?

обязательно нужно для вас, и тех кто после вас будет работать.
Нужно по многим причинам.
Во первых стоимость изделия, того же терминала - когда кто-то что-то продает с "навороченными" (добавленными или излишними) функциями, то менеджеры начинают рассказывать истории, что из-за большого функционала стоимость тоже значительная. Хорошо. Пусть будет так.
Но, например, в спецификации Минэнерго, что относится к  устройствам РЗА, такой защиты как "токовая отсечка" нет, "дуговой защиты" тоже вроде нет. Когда будут коды, то хотя бы в первом приближении, без принципиальных схем можно понять , если у МТЗ и у ТО будет один и тот же код, дурят вас менеджеры или нет. А то потом окажется, что МТЗ это та же ТО, и надо просто вам выбирать как вы ее у себя назовете. Если будут коды разные, то сразу понимание, что это два разных устройства. Это повод для торга может быть хороший.
Второе это техническая часть - вы думаете и имеете проект, где должно два устройства РЗА на одном присоединении, а из-за совпадения кодов, получается, что устройство одно, просто название у него разные.
Третье это аппаратная часть, которая может быть резервирована, если это разные коды (как пример).

5

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Кто знает, что за защита с кодом ноль тридцать три?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2025-08-20 20:09:34

Кто знает, что за защита с кодом ноль тридцать три?

ICQ/bn:dont_knov:

Зато все знают код пожаротушения - 01 (ну или 101, если с сотового)  ICQ/bk:pardon:

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

7

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2025-08-20 20:09:34

Кто знает, что за защита с кодом ноль тридцать три?

Post's attachments

КодыЗащит_ANSI.pdf 112.73 Кб, 21 скачиваний с 2025-08-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 (2025-08-21 01:37:01 отредактировано ПАУтина)

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

crueldrummer писал(а):
2025-08-20 09:30:19

Нужно ли требовать от отечественных производителей РЗА использование этих кодов в Руководствах по эксплуатации на УРЗА?

 
В принципе достаточно удобно - сокращённое обозначение в чертежах, компактно, а для тех, кто знаком со стандартом, достаточно наглядно, однако
нет ни одного нашего документа требуещего применение таких обозначений и даже нормального перевода с пояснениями - это первое,
а второе и главное, достаточно много не соответствий понимания некоторых функций и более того, есть функции которых нет у нас, а есть вроде как одни и те же, но имеют свою специфику и естественно нужны обязательные пояснения и расшифровки в документации и чертежах, а они будут именно ваши, а не официальные, всё равно получаются как бы излишние загромождения, которые иногда просто не читают ....
Поэтому применять или не применять - это ответственость проектировщика за понимание (адекватность) представляемой документации для тех, кто её будет использовать.

вот то, что есть у меня
Ссылка на архив: "https://cloud.mail.ru/public/JFxU/MR5jP3Wap"
может кому пригодится....

9

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

ПАУтина писал(а):
2025-08-21 01:17:23

 
В принципе достаточно удобно - сокращённое обозначение в чертежах, компактно, а для тех, кто знаком со стандартом, достаточно наглядно, однако
нет ни одного нашего документа требующего применение таких обозначений и даже нормального перевода с пояснениями - это первое,

Согласен, и причина этому - потому что удобно обманывать и ничего не делать, прикрываясь в схемах, презентациях, программах такими фразами, как "основная защита",  "резервная защита". На каком - нибудь транзите от электростанции нет защит с абсолютной селективностью - не напишут в презентации или акте расследования, что работала МТЗ или ДЗ, потому что члены комиссии могут задать вопросы, как так на транзитной линии от электростанции нет ДЗЛ, ВЧБ, или ДФЗ и что сделано, за четверть века,  чтобы эти защиты появились. А напишут работала - "основная защита". И никто вникать не будет, что основная защита это МТЗ. были бы коды, в стандарте по классификации устройств РЗА, в Акте бы написали работала основная защита (ХХХ). Для технически грамотных инженеров, не обслуживающих объект, было бы изначально понятно на каком уровне эксплуатация в первом приближении.

10

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Понятно... никто не знает. А если вот так написать: Защита 033

11 (2025-08-21 07:47:59 отредактировано Lekarь)

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2025-08-21 07:44:15

Понятно... никто не знает. А если вот так написать: Защита 033

Если не читать ранее написанное, то читается как Защита от однофазных замыканий на землю. ))))
тогда уж надо писать Защита (код 033). И делать сноску на документ с кодами.

12

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2025-08-21 07:44:15

Понятно... никто не знает. А если вот так написать: Защита 033

Вы "оторвали" термин (обозначение) от контекста (содержания).... Каков вопрос - таков ответ. Чем Вам не нравится расшифровка, что   Номер устройства 33 (код в стандарте IEEE)   - это "ключ (контакт)  положения"? Это может быть и ОЗЗ -Однофазные Замыкания на Землю, это может быть и маркировка 033 (цифры) - "кончик" (бирочка на проводе)  отключения....

13

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Ну, хорошо, если я правильно понимаю уважаемое сообщество, то неплохо было бы иметь в РЭ обозначение функций по  ANSI_IEEE, особенно при работе с заграничными заказчиками.

А что касается обозначений по МЭК60617 вида I>, I>>, Z< и прочих - использует кто-нибудь из производителей, наладчиков, проектировщиков?
Насколько это распространено или удобно/неудобно?

14

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

А что касается обозначений по МЭК60617 вида I>, I>>, Z< и прочих - использует кто-нибудь из производителей, наладчиков, проектировщиков?

Обычно на стадии ОТР и П неизвестны производители, поэтому это либо у всех сделано, либо ни у кого, на схему ИТС попадают обозначения типа МТЗ, ДЗ, КСЗ, ДЗЛ, ДФЗ и т.п.
Потом выясняется, что у одного производителя ступени I>, I>>, I>>>, у другого МТЗ и ТО, у третьего только МТЗ, где можно задать ступени выдержку 0 и сделать ТО.
А на стадиях проектирования без производителя это приходится описывать какими-то универсальными терминами.

15

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Conspirator писал(а):
2025-08-21 08:06:11

Вы "оторвали" термин (обозначение) от контекста (содержания)...

Мы имели неосторожность сделать в Sepam 60 сообщение "ОЗЗ" и получили звонок в час ночи с вопросом: "Что такое защита ноль тридцать три?"
Полезли в коды, ничего не поняли - вроде нет у нас таких защит, ANSI33 это не защита... Разобрались, теперь пишем "Зам на зем", но код именно ноль тридцать три теперь чётко ассоциируется с ОЗЗ

16

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Lekarь писал(а):
2025-08-21 07:42:57

Согласен, и причина этому - потому что удобно обманывать и ничего не делать,

не судите по себе

17

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2025-08-21 07:44:15

Понятно... никто не знает. А если вот так написать: Защита 033


о чем и речь,
а сдругой сроны и в чертежах рассийских проектировщиков иногда можно встретить такие сокращение, что только диву даёшься изобретательству в перетасовке слов и понятий...

ОЗЗ есть в С37.2 и это 50N/51N защита тока нулевой последовательности - Non-directional phase overcurrent.
Можно конкретней - 32N/67W - Wattmetric earth fault - Направленная защита от замыкания на землю по активной мощности нулевой последовательности.
Можно проще 32N. Однако, если ОЗЗ на реле РТЗ-51, у которого как раз подводится напряжение для органа направления мощности, так что в данном случае вообще всё сходится... ну может нет полного соответствия от перевода....

18 (2025-08-22 07:33:01 отредактировано Lekarь)

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

ПАУтина писал(а):
2025-08-22 00:38:36

не судите по себе

не только по себе сужу, а по документам. по Актам расследования, по кадровым назначениям, по схеме и программе развития.
Как пример, на днях опубликовали новый проект документа по показателям надежности, а в пояснительной записке, следующая фраза: Данная мера направлена на повышение достоверности данных о перерывах электроснабжения, представляемых сетевыми организациями, и устранение практики........, и так по всем направлениям)))

19

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

Lekarь писал(а):
2025-08-22 07:32:31

Данная мера направлена на повышение достоверности данных о перерывах электроснабжения, представляемых сетевыми организациями, и устранение практики........, и так по всем направлениям)))


и причём здесь С37.2??? пример конкретно
вот обозначили, применили обозначение 74TCS или VTS/CTS 
и произошла авария!!!

20

Re: Использование кодов ANSI (МЭК60617) для функций РЗА

ПАУтина писал(а):
2025-08-22 12:24:34

и причём здесь С37.2??? пример конкретно
вот обозначили, применили обозначение 74TCS или VTS/CTS 
и произошла авария!!!

Да, так и есть! Возможно, что даже не одна!