1

Тема: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

Возможна ли установка реакторов для ограничения ОЗЗ на шинах 110кВ станции. Из видимых причин видятся изменение чувствительности защит и малая термическая стойкость самих реакторов. Есть еще какие то подводные камни?

https://rzia.ru/uploads/images/4255/5c7b4d3266bbf9d398fc33db598c507d.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4255/5c7b4d3266bbf9d398fc33db598c507d.jpg

2

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

Нужно ещё знать его сопротивление, чтобы расчитать падение напряжение на нём. Это нужно для оценки того, выдержит ли изоляция нейтрали трансформатора или нет, потому что на станционных трансформаторах нейтраль, как правило, выполняется с ослабленной изоляцией.
По другим нюансам не в курсе, никогда с таким не сталкивался.

3

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

takeda337 писал(а):
2025-11-24 14:30:25

Возможна ли установка реакторов для ограничения ОЗЗ на шинах 110кВ станции. Из видимых причин видятся изменение чувствительности защит и малая термическая стойкость самих реакторов. Есть еще какие то подводные камни?

ОЗЗ? Т.е. в сети генераторного напряжения?
Или все-таки 1ф КЗ в сети 110 кВ?

4

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

Все таки для уменьшения 1ф КЗ в сети 110кВ так как токи ОЗЗ после всех реконструкций на станции уже будут превышать термическую стойкость выключателей в 40 кА. Поэтому на станции хотят сделать эти действия, но у этого может быть и обратная сторона.

5

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

takeda337 писал(а):
2025-11-24 19:57:15

у этого может быть и обратная сторона

1. ОЗЗ на шинах 110 кВ возможно лишь теоретически. Пока что принято заземлять подобные сети (так или иначе), так что все однофазные замыкания в таких сетях - это КЗ.
2. Если не заземлять нейтрали в сетях 110 кВ, то при однофазных замыканиях неизбежно появятся перенапряжения "здоровых фаз". Это и есть "обратная сторона".

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2025-11-25 07:58:53 отредактировано Lekarь)

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

Vorundnah писал(а):
2025-11-24 20:53:24

1. ОЗЗ на шинах 110 кВ возможно лишь теоретически. Пока что принято заземлять подобные сети (так или иначе), так что все однофазные замыкания в таких сетях - это КЗ.
2. Если не заземлять нейтрали в сетях 110 кВ, то при однофазных замыканиях неизбежно появятся перенапряжения "здоровых фаз". Это и есть "обратная сторона".

1. Не только теоретически, но бывают и практически, правда очень - очень редко, наверное одна к тысяче линий. Такие случаи бывают, когда траса ВЛ 110 кВ, проходит по песчаным грунтам. И если на самих опорах не выполнено повторное заземление, то при обрыве провода, не происходит КЗ. Такие стодесятки можно иногда вдоль дорог с сосновыми борами увидеть, у них четыре провода и грозотрос.
2. Не только при замыканиях. Если нейтраль не заземлена, то при обрыве фаз такие перенапряжения бывает, от которых последствия очень чувствительны. В наших краях так называемые специалисты системного оператора в этих вопросах безграмотные (колхозники). Был случай, что 50 лифтов сгорело в многоэтажках за один раз   - при обрыве провода в сторону отпайки с трансформатором с незаземленной нейтралью! Режим не меньше часа длился, по прикидкам очевидцев. Сетевая пыталась отбрыкаться, что дескать не было на лифтах защиты от обратной последовательности, но не прокатило.

7

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

Тут нейтрали заземлены. Для уменьшения однофазных КЗ хотят установить реакторы в нейтрали некоторых трансформаторов и возможно генераторов. Примерно как по ссылке внизу.
https://meganorm.ru/Data2/1/4294817/4294817287.htm

8

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

Мельком глянул в документ, увидел "непонятное" слово: роговой разрядник (на рис.1).  Посмотрел картинки в сети: каждую неделю вижу из окна электрички, но не знал, что они так называются...

9

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

takeda337 писал(а):
2025-11-25 08:33:57

Тут нейтрали заземлены. Для уменьшения однофазных КЗ хотят установить реакторы в нейтрали некоторых трансформаторов и возможно генераторов. Примерно как по ссылке внизу.
https://meganorm.ru/Data2/1/4294817/4294817287.htm

А зачем вы хотите уменьшать однофазные КЗ?
Когда вышли приведенные вами руководящие указания, экономические условия были одни. Сейчас ситуация поменялась с ног на голову. Возможно не токи надо уменьшать, а поменять выключатели или есть набор других мероприятий.

10

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

В том то и дело, на станции не хотят менять выключатели, а обойтись так сказать малой кровью. Идет проект по газификации станции, меняется схема, а в проект не была заложена замена выключателей 110кВ. А это последующий срыв сроков и тд. Вот и весь сыр бор.

11

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

takeda337 писал(а):
2025-11-25 11:17:34

В том то и дело, на станции не хотят менять выключатели, а обойтись так сказать малой кровью. Идет проект по газификации станции, меняется схема, а в проект не была заложена замена выключателей 110кВ. А это последующий срыв сроков и тд. Вот и весь сыр бор.

Малой кровью может не получится.
Исходить надо из того, что ставя реактор в нейтраль, вы можете не уменьшить энергию выделяемую при КЗ, а перераспределить ее по новой схеме (это как предположение), например она вылезет в перенапряжениях. Спалите генератор. Не сразу, а постепенно, через несколько лет.
Конечно надо все смотреть в деталях, советы тут не уместны, без деталей.

12 (2025-11-26 01:38:52 отредактировано ПАУтина)

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

Для станций уровень токов близки ОКЗ может быть существенно больше чем уровень токов ДКЗ и ТКЗ причём на 15%...
Был реальный проект для Тобольской ТЭЦ - ПС Иртыш 3 коротких ВЛ 110 кВ по 8...8,5 км, значения токов "выравнивались только на расстоянии 1...1,2 км,
при близких к шинам ОКЗ выключатели не проходили по отключающей способности ...  ОКЗ - 32,7 кА, ТКЗ - 28,4 кА. при 32 кА
вот такой казус, для ТКЗ нормально и с запасом, а для ОКЗ нет, а по вероятности ОКЗ всё же чаще.
Просто заменили выключатели...

13

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

ПАУтина писал(а):
2025-11-26 01:37:50

Для станций уровень токов близки ОКЗ может быть существенно больше чем уровень токов ДКЗ и ТКЗ причём на 15%...
Был реальный проект для Тобольской ТЭЦ - ПС Иртыш 3 коротких ВЛ 110 кВ по 8...8,5 км, значения токов "выравнивались только на расстоянии 1...1,2 км,
при близких к шинам ОКЗ выключатели не проходили по отключающей способности ...  ОКЗ - 32,7 кА, ТКЗ - 28,4 кА. при 32 кА
вот такой казус, для ТКЗ нормально и с запасом, а для ОКЗ нет, а по вероятности ОКЗ всё же чаще.
Просто заменили выключатели...

Да, есть такое дело! Заменить выключатели 25 кА на 40 это одинаково по цене. А вот 40 на 50 кА, уже чувствительно. а на 63 кА это уже очень в цене значительно в сравнении с 40 кА. В наших краях согласование заземления нейтрали имеет свою таксу. Мы её не платим, нам системный не согласовывает, а на этой же линии на соседнем объекте, на трансфоматорах таклй же мощности - заплатили и нейтраль заземлена. Что удивительно, что ЦДУ этот же сайт читает, и делают вид, что ничего не происходит.

14

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

ПАУтина писал(а):
2025-11-26 01:37:50

вот такой казус, для ТКЗ нормально и с запасом, а для ОКЗ нет

Я так понял вполне себе часто встречающаяся ситуация. У нас тоже короткие линии, и тоже ток 1-ф больше 3-х фазного. Стояли раньше воздушники на 32,5 кА, на ОРУ-110,220 была выполнена ДА на быстродействующем (по сравнению с РТ-40 очевидно) электронном реле тока с большой уставкой, что-то порядка 20кА, самодельном, рацуха чья-то была, когда я пришёл уже было. Очень редко, но работала. Может и ТС рассмотреть нечто подобное, из разряда "дёшево и сердито".

15

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

andy_210568 писал(а):
2025-11-26 14:21:47

Я так понял вполне себе часто встречающаяся ситуация. У нас тоже короткие линии, и тоже ток 1-ф больше 3-х фазного. Стояли раньше воздушники на 32,5 кА, на ОРУ-110,220 была выполнена ДА на быстродействующем (по сравнению с РТ-40 очевидно) электронном реле тока с большой уставкой, что-то порядка 20кА, самодельном, рацуха чья-то была, когда я пришёл уже было. Очень редко, но работала. Может и ТС рассмотреть нечто подобное, из разряда "дёшево и сердито".

Ток однофазного КЗ превышал 32,5 кА? С воздушниками вроде проблем с отключениями токов не было. Обслуживание их конечно хлопот доставляло. Но проблемы были с колонковыми выключателями типа ВМТ, которые любили падать.
У нас тоже на узловых подстанциях в нормальной замкнутой  схеме ставили ДА (у нас это называлось АСМ - автоматика секционирования мощности) на ШСВ или вводах АТ. На некоторых объектах очень часто работала.

16

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

ВВН были. Ток 3Io почти 35 кА на обоих ОРУ был, сейчас и выключатели элегаз 40кА, и конфигурация поменялась, ток на ОРУ-110 стал ниже. И ДА (вернее ОД) кануло в лету. Но раз у ТС "гибридная" схема без замены выключателей, то ему может стоит обратить внимание на этот вариант снижения токов КЗ через выключатели.

17 (2025-11-27 10:04:20 отредактировано Lekarь)

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

Эта проблема идет с идеологии прошлого века, когда линий связи было мало вместе с навязанной идеологией либерально-демократических энергетиков - которые проповедовали принцип "медной доски", когда отключение любого элемента не влечет за собой никаких последствий, и мощность из любой точки можно доставлять в любую точку. По той идеологии, старались схемы объектов со 110 кВ и до 500 кВ держать замкнутыми.  Тогда, 25 лет назад такие схемы были надежными, но то время прошло!
Когда стали появляться компьютеры и процессоры, чувствительные к любым провалам напряжений, та идеология начала показывать свои минусы. При этом, и по сей день, при реконструкции объекта - основной аргумент замены оборудования - у нас старое изношенное оборудование, а мы ставим новое высоконадежное. В момент когда реконструкция заканчивалась, то многие энергетики начинали говорить, что раз выключатели стали надежнее, то и схему можно делить (секционировать), чтобы потребители не страдали. Воспринимается это очень болезненно особенно в оперативно - диспетчерском управлении, потому что деление сети приводит к необходимости работы диспетчеров, которые работать отвыкли - линия отключилась - по параллельной пошел переток, у тебя есть резерв времени, чтобы его изменить. Высшего образования и понимания процессов тут не требуется. Учился в школе на два-три, достаточно. А когда у тебя отключилась единственная линия, но и пострадали только потребители подключенные к ней , а не в десять раз больше, кто был завязан через замкнутую сеть, надо принимать меры и нести ответственность, в части компенсации ущерба той небольшой доле потребителей, кто оказался погашенным. Это проблема для оперативно-диспетчерского управления. Проще нести чушь про разные сечения, в которой никто не понимает, но интонация и умный вид дело свое делают.

18

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

Lekarь писал(а):
2025-11-27 10:01:55

Проще нести чушь про разные сечения

Кто в этой теме говорил про сечения?

19

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

andy_210568 писал(а):
2025-11-26 14:21:47

Я так понял вполне себе часто встречающаяся ситуация. У нас тоже короткие линии, и тоже ток 1-ф больше 3-х фазного. Стояли раньше воздушники на 32,5 кА, на ОРУ-110,220 была выполнена ДА на быстродействующем (по сравнению с РТ-40 очевидно) электронном реле тока с большой уставкой, что-то порядка 20кА, самодельном, рацуха чья-то была, когда я пришёл уже было. Очень редко, но работала. Может и ТС рассмотреть нечто подобное, из разряда "дёшево и сердито".

Вопрос вот в чём, если условия по динамической устойчивости позволяют, т.е. можно не много подождать до снижения апрериодической составляющей, а это не долго где-то 80...120 мс, то можно наоборот просто задержать отключение...
проблема в том, что откючение как раз и приходится на зону, когда апериодическая составляющая тока КЗ наибольшая. Как бы "горе" от технического совершеняства ... если ставить ДА на проблемных выклютклях присоединений, а отключать ввод, то нужно его потом включать от АПВ и очень быстро, а это тоже может оказаться проблемой и не меньшей...

20 (2025-11-28 08:29:53 отредактировано Lekarь)

Re: Установка токоограничивающих реакторов в нейтрали Тр-в и генер-в.

ПАУтина писал(а):
2025-11-28 02:09:57

Вопрос вот в чём, если условия по динамической устойчивости позволяют, т.е. можно не много подождать до снижения апрериодической составляющей, а это не долго где-то 80...120 мс, то можно наоборот просто задержать отключение...
проблема в том, что откючение как раз и приходится на зону, когда апериодическая составляющая тока КЗ наибольшая. Как бы "горе" от технического совершеняства ... если ставить ДА на проблемных выклютклях присоединений, а отключать ввод, то нужно его потом включать от АПВ и очень быстро, а это тоже может оказаться проблемой и не меньшей...

Во-первых ДА (или автоматику секционирования мощности) ставить надо там, откуда идет какая-то ощутимая мощность к месту КЗ. Т.е. это вовсе не наш объект может быть, а значит и "быстро включать" может не потребоваться. Во-вторых Сама ДА первоначально не очень-то помогает, или вообще не помогает. Вот если основные защиты не отработают, то тогда, да сеть может поделиться быстрее, чем отработают резервные защиты. Эффект то от нее может быть.

Vorundnah писал(а):
2025-11-27 20:41:29

Кто в этой теме говорил про сечения?

Я говорил. вы же прочитали. На совещаниях что ли не бываете или письма не читаете? Сеть с изолированной нейтралью это вообще не сеть системного оператора, но ручонки свои они туда пытаются запустить, прикрываясь сечениями в вышестоящей сети. Мало кто будет против из сетевиков из станционников, если системный в сеть 6-20 кВ залезет, только чтобы сам и отвечал потом, за сотворенные дела.