1 (2025-12-05 07:49:23 отредактировано kostyl)

Тема: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

Здравствуйте уважаемые бывалые ! У меня такие вопросы:
1. Нужен ли допуск (запись в удостоверении) к специальным видам работ при испытании изоляции во вторичных цепях напряжением 1000 Вольт переменного тока 50 гЦ ?
2. Почему нет четкого и одназначного определения, что работа с напряжением до 1000 Вольт "включительно" - это работа в электроустановках до 1000 Вольт?
Почему некоторый инспекторский персонал (проверяющие) пользуются этим пробелом и наказывают персонал РЗА за счет данной терминалогической неопределенности, которые не имеют разрешения на специальные виды работ и пишут в своих протоколах, что современные шкафы с терминалами испытывают напряжением 1000 Вольт переменного тока 50 Гц в течение 1 минуты. Ведь есть такое понятие как электроустановки "ВЫШЕ" 1000 Вольт" - это очень четко и однозначно звучит, то есть если выше 1000 Вольт, это значит, на мой взгляд, не само 1000 Вольт, а 1001 Вольт, поэтому, на мой взгляд здесь не должно быть манипуляции и злого умысла.
3. PS Есть еще примеры, когда приезжают люди из "Москвы", заходят в офисный кабинет, и показывают пальцем в бытовые розетки, и говорят, "все должны сидеть в офисе в спец одежде, а не в рубашках,  и даже в Касках с рукавицами, а на розетках должны висеть плакаты "Стой, напряжение", а на рабочем стуле у компьютера плакат "Работать здесь". "Москвичи" это аргументируют так - "Вы работаете в ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ!!!", а получается - вся подстанция - это электроустановка, вместе с офисными кабинетами внутри (с розетками 220 Вольт). Оказывается, нет четкого разграничения работы в офисе на постанции и работы "в поле" - место произвоства работ при проверке устройства РЗА.??? ВСЕ ЭТО - ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА !!!. Что можно сказать по этому поводу, как противостоять данному "ЯВЛЕНИЮ" "на производстве" ???
4. Согласно СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ ОАО «ФСК ЕЭС» СТО 56947007- 33.040.20.181-2014 Типовая инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики подстанций.
                                                                                       Дата введения: 10.07.2014 Дата введения изменений: 10.07.2015 Дата введения изменений: 12.09.2017.
Есть там такой пункт 6.5.5.7.
"При профилактическом восстановлении допускается проводить испытание электрической прочности изоляции относительно земли мегаомметром с номинальным напряжением 2500 В вместо испытания напряжением 1000 В переменного тока. Такая замена недопустима для устройств РЗА, содержащих полупроводниковые элементы и ИМС. Испытание мегаомметром проводится при тех же условиях, что и испытание напряжением 1000 В переменного тока".
...ПОЭТОМУ Я НЕ МОГУ ДЛЯ ТЕРМИНАЛОВ, с технической точки зрения, написать, что ПРИ ВОССТАНОВЛЕНИИ ИСПЫТЫВАЮ СОПРОТИВЛЕНИЕ ИЗОЛЯЦИИ МЕГАОММЕТРОМ НА НАПРЯЖЕНИЕ 2500 Вольт. Но с точки зрения Охраны Труда - я не могу работать с напряжением 1000 Вольт переменного тока 50 Гц, так как это высоковольтные испытания (на их взгляд) и нужен спец допуск, и соотвественно такие работы могут оформляться только по наряду-допуску ICQ/bc:help: ... получается какой то замкнутый круг

2 (2025-12-05 05:15:47 отредактировано kostyl)

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

вообще, можно ли в проводить испытания изоляции напряжением 1000 Вольт переменного тока частотой 50 гц в течение 1 минуты, например таким устройством как Ретом -21 в комплексе с дополнительным блоком как РЕТ-ВАХ рассчитанный на 1000 Вольт ? , а есть РЕТ-ВАХ и на 2000 Вольт! Нужен ли специльный допуск на высоковольтные виды работ при использвании данных инструментов?.
PS Насколько мне известно, на таких устройствах должен стоять миллиамперметр, который должен автоматически отключать испытательную установку при привышении тока утечки выше 30 миллиампер (как УЗО), обеспечивают ли эти (современные) установки даннный норматив по безопасноти для человека и для проверяемых устройств РЗА ?

3 (2025-12-05 06:24:45 отредактировано VovkaKrut, причина: - )

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

kostyl писал(а):
2025-12-05 05:13:47

можно ли в проводить испытания изоляции

Да, это входит в назначение рет-вах. Так же есть
Ретом-6000

Всегда в правилах было, что измерение сопротивления изоляции мегаомметром не относится к ВВ испытаниям. Ничего не поменялось.
Так же как и в нормах испытаний. Смотрите определение "высоковольтные испытания". 1000 и выше.  То есть для переменного напряжения от 1000 нужен допуск к спец.работам

Соответственно, выход - сделать запись в удостоверение

4

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

Кроме записи в протоколе сдачи ТБ и в удостоверении (если там остались под это места. а то в РК например новые удостоверения дебильные), ещё и один не поработаешь - два человека с 4 и 3 группой с допуском к испытаниям, ещё и наряд, в общем на ровном месте 33 удовольствия...

5

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

VovkaKrut писал(а):
2025-12-05 05:47:13

То есть для переменного напряжения от 1000 нужен допуск к спец.работам

А не проще в документации на те же приборы и другие документы  сделать запись, например выходное напряжение не более 999 Вольт? И вообще, пока работа служб (например СНТБ) будет оцениваться количеством "выявленных" замечаний, ничего не изменится.... Будут их"высасывать" из пальца.... От "дурака" нет защиты.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

kostyl писал(а):
2025-12-05 05:13:47

Ретом -21 в комплексе с дополнительным блоком как РЕТ-ВАХ рассчитанный на 1000 Вольт

Нет никакой разницы, что Вы будете использовать, НОМ-ик с вольтметром или РЕТОМ или спец. установку. Это в/вольтные испытания со всеми вытекающими...

7

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

Conspirator писал(а):
2025-12-05 06:42:28

А не проще в документации на те же приборы и другие документы  сделать запись, например выходное напряжение не более 999 Вольт?

Это тогда получется несоответствие нормативам, где сказано не менее 1000 Вольт, так нельзя!

8

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

andy_210568 писал(а):
2025-12-05 06:50:36

Это в/вольтные испытания со всеми вытекающими...

Высоковольтные испытания начинаются с 1001 Вольта или с 1000 Вольт?
В Нормативных документах говориться о работах в ЭУ до и ВЫШЕ 1000 Вольт, на этом и строится терминалогическое Различение. Но конкретно не сказано, что работа до 1000 Вольт включительно!!!, что может вводить в заблуждение. Тогда спрашивается, почему наше руководство не обеспечивает обучение своего персонала специальным видам работ, - такие как "Высоковольтные испытания" (хотя требование в этом есть) и не обеспечивает надежными испытательными установками дла испатыния сопротивления напряжением 1000 Вольт (не 999 Вольт и не 1001 Вольт) переменного тока частотой 50 Гц. ??? Неужели в этом заложен недобросовестный управленческий умысел? с целью использвания кнута против нижестоящих...

9 (2025-12-05 07:45:30 отредактировано kostyl)

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

VovkaKrut писал(а):
2025-12-05 05:47:13

Всегда в правилах было, что измерение сопротивления изоляции мегаомметром не относится к ВВ испытаниям. Ничего не поменялось.

Вопрос поднимается не по работе с мегометром (который выдает напряжение 2500 Вольт постоянноого тока), а по работе с испытательными установками, которые могут выдавать напряжение не выше 1000 Вольт переменного тока частотой 50 Гц. Например РЕТ-ВАХ официально не может выдавать 1001 Вольт

VovkaKrut писал(а):
2025-12-05 05:47:13

Смотрите определение "высоковольтные испытания". 1000 и выше.  То есть для переменного напряжения от 1000 нужен допуск к спец.работам
Соответственно, выход - сделать запись в удостоверение

Выхода в этом нет, так как никто не будет делать тебе запись в удостоверении без должного основания или обоснования, потому что есть отдельная служба в электроэнергетике, которая занимается исключительно высоковольтными испытаниями (они не работают с мегаомметром). Но специалисты этой службы не будут проводить Испытания Устройств РЗА (это установки ниже 1000Вольт), так как это не входит в их обязанности.

10

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

kostyl писал(а):
2025-12-05 07:26:41

Высоковольтные испытания начинаются с 1001 Вольта или с 1000 Вольт?
В Нормативных документах говориться о работах в ЭУ до и ВЫШЕ 1000 Вольт, на этом и строится терминалогическое Различение. Но конкретно не сказано, что работа до 1000 Вольт включительно!!!, что может вводить в заблуждение. Тогда спрашивается, почему наше руководство не обеспечивает обучение своего персонала специальным видам работ, - такие как "Высоковольтные испытания" (хотя требование в этом есть) и не обеспечивает надежными испытательными установками дла испатыния сопротивления напряжением 1000 Вольт (не 999 Вольт и не 1001 Вольт) переменного тока частотой 50 Гц. ??? Неужели в этом заложен недобросовестный управленческий умысел? с целью использвания кнута против нижестоящих...

К специальным работам относятся:
1) верхолазные работы;
2) работы под напряжением на токоведущих частях: чистка, обмыв и замена изоляторов и соединительных зажимов, смазка тросов;
3) работы в колодцах, шурфах, траншеях и котлованах глубиной более 2 м;
4) обслуживание сосудов, работающих под давлением, испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром).
Т.е. не оговаривается уровень напряжения, просто для работ с мегером спец. допуск не нужен

11

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

Нашёл в нашем ТБ вот такое, но оно не отменяет записи в удостоверении
В электроустановках до 1000 В испытания допускается выполнять по распоряжению.
Мы по распоряжению работаем только на полностью отключенном оборудовании (рем. площадка) и только если это низковольтные измерения + мегер, без повышенного.

12 (2025-12-05 08:17:39 отредактировано VovkaKrut)

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

kostyl писал(а):
2025-12-05 07:39:01

запись в удостоверении без должного основания

Чем не основание необходимость испытания вторичных цепей?
Здесь один момент (могу ошибаться, нормативка у всех разная) - такое испытание требуется только при В "ввод в работу нового оборудования". Т.е. в эксплуатации 1000В постоянного напряжения достаточно

То, что испытатели

kostyl писал(а):
2025-12-05 07:39:01

они не работают с мегаомметром

, пропускаю мимо ICQ/bf:ok: Ни одно испытание без измерения сопротивления изоляции не начнется. Но мы не об этом

13

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

VovkaKrut писал(а):
2025-12-05 08:13:54

Чем не основание необходимость испытания вторичных цепей?
Здесь один момент (могу ошибаться, нормативка у всех разная) - такое испытание требуется только при В "ввод в работу нового оборудования". Т.е. в эксплуатации 1000В постоянного напряжения достаточно

То, что испытатели , пропускаю мимо ICQ/bf:ok: Ни одно испытание без измерения сопротивления изоляции не начнется. Но мы не об этом

Мегаомметр это не основной их инструмент для проверки изоляции

14

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

Тут есть еще один интересный момент: после перехода на МП-защиты (да даже и просто электронные) стало довольно опасно проводить проверку и испытания изоляции. Есть риск "пожечь" внутренности терминала (реле). Причиной может быть много и что потом делать? Это не панель ШДЭ или ПДЭ, где взяв паяльник и имея схемы можно "восстановить" работоспособность. Поэтому в 99% изоляцию просто "не крутят" (испытывают), а делают запись в протоколе, что сделано. Для подстраховки стараются не указывать, какие клеммы "закорочены" и какие группы "выделены". Ну, максимум мегометром на 60В чуть "крутанут", чтобы убедиться, что "коротыша" нет. Да и как можно "объединить" и "сделать закоротки" на современных клеммах, что шкафов, что реле? Или скажете, что не так? На ПСИ на заводе (в присутствие заказчика) могут "крутануть", да и то на одном шкафу из десятка... Ну там и не страшно, завод сам исправит....

15

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

kostyl писал(а):
2025-12-05 04:23:01

ПОЭТОМУ Я НЕ МОГУ ДЛЯ ТЕРМИНАЛОВ, с технической точки зрения, написать, что ПРИ ВОССТАНОВЛЕНИИ ИСПЫТЫВАЮ СОПРОТИВЛЕНИЕ ИЗОЛЯЦИИ МЕГАОММЕТРОМ НА НАПРЯЖЕНИЕ 2500 Вольт.

если Вы обратитесь к вашему российскому РД34.45-51.300-97, п. 26.2, то там "...цепи, содержащие устройства с микроэлектронными элементами, напряжением 1000 В частоты 50 Гц НЕ ИСПЫТЫВАЮТСЯ...! Это РД 97 года, по моему у вас оно есть в более свежем варианте, но вот Вам нормативка, что бы не пытать переменкой 1000 вольт.

16 (2025-12-05 10:45:46 отредактировано VovkaKrut)

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

kostyl писал(а):
2025-12-05 04:23:01

...ПОЭТОМУ Я НЕ МОГУ ДЛЯ ТЕРМИНАЛОВ

Ещё раз повторю, посмотрите свои приказы, при восстановлении нужно ли испытывать 1000В переменкой.
И ТБ, как выше писал соотечественник, в РУ до 1000В по распоряжению

17

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

Conspirator писал(а):
2025-12-05 08:56:11

Тут есть еще один интересный момент: после перехода на МП-защиты (да даже и просто электронные) стало довольно опасно проводить проверку и испытания изоляции.

Спокойно проводим проверку, закорачиваем цепи прямо на автоматах.

18

Re: Испытание электр. сопрот. изоляции напряж. перем. тока 1000 Вольт 50гц

Dr.Radio писал(а):
2025-12-05 17:14:30

Спокойно проводим проверку, закорачиваем цепи прямо на автоматах.

Со словом "спокойно" я бы поспорил, автоматы обычно распологаются в других шкафах, это другое рабочеее место, поэтому по распоряжению вряд ли получиться работать на двух рабочих местах, а постоянно писать наряды это хлопотное дело. Это когда относительно земли, а что делаете если между собой цепи мегерите?))