1

Тема: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Добрый день, коллеги!
Подскажите при установке полукомплекта ДФЗ на отпайке без питания уставки срабатывания последнего выбираются по отстройке от наргузки (I2, Z)? Есть ли какие нибудь особенности если на питающих концах ДФЗ-201? Если на НН ПС есть мощные двигатели?

2

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Думаю, что если бы вы приложили схему участка сети, тип устройста планируемого к устновке на отпайке, величину подпитки стало бы немного яснее картина.

3

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Не указал тип? извиняюсь, экровский 081-200...
Схема пусть простейшая (в общем виде интрересует): ВЛ между питающими ПС А и Б, посередине отпайка на ПС В. На питающих ПС А и Б - ДФЗ-201, на отпайке 081 шкаф, действует только на пуск ВЧ передатчика.
Интресует следующее:
1) Обычно для многоконцевых ВЛ пусковые органы по I2 принимаются одинаковые. Если у меня на отпайке по расчету меньше уставка, допустимо ли мне не загрублять его, ведь органов на отключение на данном п/к нет?
2) Если ли смысл задавать уставку по сопртивлению на отпайке, ведь орган направленый (сборка токовых цепей на рассматриваемых ПС в обну сторону), а ток от отпайки к месту КЗ не потечет?
3) Можно использовать неманипулированый пуск, когда стоит это делать а когда нет?
Может и глупости спрашиваю, конец года, в голове каша...

4

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Назначение комплекта на отпайке заблокировать работу ДФЗ при КЗ за ТТ на отпайке. Исходя из этого :
1.    Уставку по I2 лучше поставить одинаковой с уставками на питающих концах. Если уставки не одинаковые, то по минимальной.
2.    РС ставиться для обеспечения работы при трехфазных КЗ, когда нет I2. Естественно 3х фазное КЗ возможно и на отпайке, значит нужно его ставить. Но направленность его не в линию, а в отпайку. И уставки РС на питающих ПС должны быть с ним согласованы. Формулы в РУ есть.
3.    Есть смысл сделать пуск неманипулированным, но надо оценить подпитку КЗ от двигателей. Если при КЗ на ВЛ токов от подпитки от двигателей хватает для пуска, что приведет к задержке отключения от ДФЗ , то лучше от этого отказаться.

5 (2011-11-18 12:09:14 отредактировано Fiksius)

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Fiksius пишет:

1) Обычно для многоконцевых ВЛ пусковые органы по I2 принимаются одинаковые. Если у меня на отпайке по расчету меньше уставка, допустимо ли мне не загрублять его, ведь органов на отключение на данном п/к нет?

Отключающие органы же согласуются с пусковыми противоположных концов, так что точно не надо делать меньшую на отпайке

ShSF пишет:

2.    РС ставиться для обеспечения работы при трехфазных КЗ, когда нет I2. Естественно 3х фазное КЗ возможно и на отпайке, значит нужно его ставить. Но направленность его не в линию, а в отпайку. И уставки РС на питающих ПС должны быть с ним согласованы. Формулы в РУ есть.

делать обратнонаправленым за счет уставок? у экры Zот угол наклона характеристики 45-89град, как его за спину направить?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Если питающие системы примерно одинаковые то пусковые уставки получаться одинаковый, а если одна система «дохлая», то вряд ли это будет возможно.
Если  отпайка на такой ВЛ, то и уставку на отпайке надо брать по минимуму.

Fiksius пишет:

делать обратнонаправленым за счет уставок?

Это как?
За счет ориентации обычно делают.

7

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

ShSF пишет:

За счет ориентации обычно делают.

Извините, недопонимаю...
У меня как раз случай с движками снизу, т.е. токовую сборку трогать нельзя (неправильная манипуляция будет на сколько я понимаю). Ориентацию эту програмно делают, при наладке?

8

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

все таки можно брать уставку по I2 меньше чем на питающих концах, то что они будут от неё отсраиваться все равно, не расчетное условие... главно чтоб отпайка была отстроена от максимальных рабочих и от токов подпитки от движков.
а вместо реле сопротивления взять орган по линейному току прямой последовательности (согласование с реле сопротивления питающих концов выполнимо), тогда при симметричных КЗ за тр-ром ВЧ передатчик будет от него пускаться.
но все таки можно перенаправить орган сопротивления не трогая токовую сборку? (взять тот же экровский 071 - там направление ДЗ жестко задано, не изменишь)

9

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Fiksius пишет:

все таки можно брать уставку по I2 меньше чем на питающих концах, то что они будут от неё отсраиваться все равно, не расчетное условие... главно чтоб отпайка была отстроена от максимальных рабочих и от токов подпитки от движков.

Можно.

Fiksius пишет:

а вместо реле сопротивления взять орган по линейному току прямой последовательности (согласование с реле сопротивления питающих концов выполнимо), тогда при симметричных КЗ за тр-ром ВЧ передатчик будет от него пускаться.

То же можно, только что бы Z ср было согласовано с органом по току (ни в коем разе быть чувствительнее токового органа)

Fiksius пишет:

но все таки можно перенаправить орган сопротивления не трогая токовую сборку? (взять тот же экровский 071 - там направление ДЗ жестко задано, не изменишь)

А вот это Ваше беспокойство не понимаю. Что за проблема перекинуть два конца (начало и конец фазы) на терминале по току или по напряжению?

10 (2011-11-21 09:58:15 отредактировано Fiksius)

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

ShSF пишет:

А вот это Ваше беспокойство не понимаю. Что за проблема перекинуть два конца (начало и конец фазы) на терминале по току или по напряжению?

А разве орган манипуляции не привязан к токовым цепям терминала (I1+KI2)? и поменяв начало и конец токовых цепей на терминале, не будем ли мы блокировать защиту при КЗ на линии (от токов подпитки движков)?

11 (2011-11-21 12:10:10 отредактировано rimsasha)

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Насколько знаю направить за спину не получится, т.к в этом случае и реле сопротивления при 3-х фазных КЗ тоже будут смотреть за спину, ну и фазировка по концам тоже будет неправильная. А вот обратную манипуляцию возможно даже и нужно применить. Т.е на самом передатчике сделать ее обратной. На всех трех сторонах.

12

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

А чем не устраивает штатный режим работы ДФЗ ЭКРА с отпайками? Зачем на отпайке что то ставить?

А как ты сегодня работал?

13

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

rimsasha пишет:

А вот обратную манипуляцию возможно даже и нужно применить. Т.е на самом передатчике сделать ее обратной.

спасибо, проработаем этот вариант

to ANSC: тем что на питающих ДФЗ-201 (о чем я кстати писал). Только не нужно предлагать поменять там защиты, не хотят менять

14 (2011-11-21 12:50:47 отредактировано ShSF)

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Ну так на обмотке напряжения поменять концы. Эффект для РС тот же, и манипуляцию не затрагивает
На 081 ДФЗ функции обратной манипуляции нет. 
А зачем ее делать на всех конца?
(off top) Вообще то,  комплект ДФЗ на тупиковую отпайку что-то жирно, достаточно добавить блокирующие органы на питающие концы.  У нас на отпайке ТЭЦ висит и то  получили проект без комплекта на отпайке. Потребовал от проектантов  подтверждение расчетом уставок. Ждемссс.
PS. Во ANSC подтверждает.

15

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Что то как то не понятно про обмотки напряжения. Обратную манипуляцию выполнить на передатчиках а не в терминалах. А с трех сторон, т.к при КЗ в зоне и  подпитке от отпайке защита откажет.

16

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

rimsasha пишет:

Что то как то не понятно про обмотки напряжения. Обратную манипуляцию выполнить на передатчиках а не в терминалах. А с трех сторон, т.к при КЗ в зоне и  подпитке от отпайке защита откажет.

Вы не внимательно прочитали вопрос.
Отпайка без источников, но есть мощные эл.двигатели. При выборе уставок для комплекта на отпайке надо оценить токи подпитки от эл.д  и отстроится от них. 
Тогда  при КЗ на ВЛ комплект на отпайке будет молчать.  (А РС не сработает точно.)
Задача как раз в том,  что бы пустить ВЧ пост при внешнем  КЗ на отпайке.
При этом можно использовать РС, если его развернуть в обратном направлении или использовать РТ (трех фаз) согласовав уставки их с уставками РС и РТ на питающих концах.
Очень хороший вариант, если бы при этом выполнять неманипулируемый пуск ВЧ поста, но надо быть уверенным, что  пусковые органы не срабатывают от подпитки двигателей при КЗ на ВЛ.

17

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

По мне так вариант с обратной манипуляцией как раз подойдет.

18

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

Как я понимаю (в общем случае): обеспечить пуск ВЧ передатчика можно за счет применения токовых органов, если не получается - применить орган сопротивления, но РС нужно развернув в обратную сторону, не испортив манипуляцию. Сделать это можно либо за счет изменения подключения цепей напряжения, либо за счет изменения подключения токовых при применении обратной манипуляции на данном п/к.
А зачем обратную манипуляцию на питающих ПС делать?
(off top) Питающие ПС (220/110 кВ) принадлежат МЭС, наша отпайка (110 кВ) - сетям. Сети не захотели связываться с МЭС, вот и попросили не трогать питающие защиты

19

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

В шкафу Экры реле сопротивления есть для работы при трехфазных КЗ, как и у обычных ДФЗ-201 только отключающие. То есть они не пускают ВЧ передатчик, а только собирают цепь на отключение...и реле сопротивления блокирующие при наличии отпаек на линии. Если вы что то и развернете это не поможет ну ни как. А только фазировку неправильную сделаете и манипуляцию или еще чего.
Прошу прощения, манипуляцию обратную на отпайке надо делать, что то я напутал....ссори.

20

Re: уставки п/к ДФЗ на отпайке

А инверсия выхода ОМ в ДФЗ ЭКРА не поможет?
Есть такая программная накладка.

А как ты сегодня работал?