61 (2026-02-16 10:45:07 отредактировано Nekto3359)

Re: Порядок проектирования

Здравствуйте. В Приказе Минэнерго России от 13.07.2020 N 556 (Правила создания (модернизации) комплексов и устройств релейной защиты и автоматики в энергосистеме)
)

Говорится что есть вариант когда разрабатывается только рабочая документация без разработки проектной документации.

32. В случае одностадийного проектирования создания (модернизации) РЗА (при отсутствии этапа разработки проектной документации)

И меня интересует вопрос, где в каком НТД расписано в каких случаях нужно одностадийное проектирование использовать, какие для этого критерии. А когда обязательно нужно в две стадии. Про здравый смысл прошу не писать. Что если есть типовые решения, и ничего не обычного и эксклюзивного, то можно обойтись только РД.

62

Re: Порядок проектирования

Nekto3359 писал(а):
2026-02-16 09:45:40

32. В случае одностадийного проектирования создания (модернизации) РЗА (при отсутствии этапа разработки проектной документации)

Насчет НТД не подскажу, самому интересно, но сразу вопросы
- кто производитель оборудования? какие конкурсные процедуры требуются или они там не требуются?
- какие расчеты требуются?
Потому что ОТР это "краткое содержание проекта" для начальников, ПД это ОТР+расчеты+недо-схемы, отправляемые на РД в мусорку, а РД это когда выкинули все лишнее и нарисовали схемы, расчеты туда попадают только копипастом с ПД.
Если делать сразу РД, то надо туда вероятно включать расчеты (потому что НТД где прописаны эти расчеты никто не отменял), и как-то решить вопрос с выбором производителя с точки зрения "противодействия коррупции" (не по здравому смыслу а по бумагам юридически должно быть какое-то там решение).
Возможно если заказчик не госконтора, то внутренние процедуры позволят сразу выбрать производителя, возможно по их внутренним нормам часть лишних расчетов можно скипнуть (допустим уставки у них считает внутренняя служба и проектные расчеты им не сдались). И опять же важен класс напряжения, в смысле туда смотрит СО или это не в их ведении.

Возможно так же ситуация, когда допустим как у нас в ТЗ - делаем для россетевских ПС ОТР, ПД, а в ТЗ есть пункт - если смежный объект (генерация, другой собственник) нужно будет реконструировать в части РЗА, то РД делает этот смежный собственник (а ПД и ОТР мы как я понял). Тогда вероятно делается РД сразу, потому что по смежному титулу уже все это сделано.

63 (2026-02-16 14:01:27 отредактировано Lekarь)

Re: Порядок проектирования

Nekto3359 писал(а):
2026-02-16 09:45:40

Здравствуйте. В Приказе Минэнерго России от 13.07.2020 N 556 (Правила создания (модернизации) комплексов и устройств релейной защиты и автоматики в энергосистеме)
)

Говорится что есть вариант когда разрабатывается только рабочая документация без разработки проектной документации.

32. В случае одностадийного проектирования создания (модернизации) РЗА (при отсутствии этапа разработки проектной документации)

И меня интересует вопрос, где в каком НТД расписано в каких случаях нужно одностадийное проектирование использовать, какие для этого критерии. А когда обязательно нужно в две стадии.

НТД ни разу не встречал, даже не слышал про такое. но Государство в лице ФАС, внутри которого находятся региональные службы по тарифам, которые финансируют ресурсоснабжающие организации и проверяют инвестиционные программы, если они не замазаны, то не должны оплачивать многостадийные проекты, когда объект уже был ранее построен и на него проект выполнялся, а сегодня проводится только его модернизация. И когда вы к ним заходите с проектом например, с заменой электромеханики на микропроцессорную технику, принося сметные расчеты больше, чем на рабочую документацию, то они должны вас закошмарить (вы им будете доказывать зачем вам нужны все стадии проекта) и подозревать в коррупции, потому что все стадии проектирования уже когда-то были выполнены. Вам никто их не запрещает делать, но только потребители, не должны это оплачивать. Новый объект или реконструкция, да должны быть со всеми стадиями, а техническое перевооружение - нет. Если модернизация это рекоснтрукция, то да, если модернизация это техническое перевооружение, то нет.
Что надо помнить, так это то, что приказы Министерства энергетики, в подавляющем большинстве, не указывают источники финансирования ваших модернизаций, а поэтому не требуют межведомственного согласования, например с ФАС.

64 (2026-02-17 02:48:33 отредактировано ПАУтина)

Re: Порядок проектирования

Nekto3359 писал(а):
2026-02-16 09:45:40

И меня интересует вопрос, где в каком НТД расписано в каких случаях нужно одностадийное проектирование использовать, какие для этого критерии. А когда обязательно нужно в две стадии. Про здравый смысл прошу не писать. Что если есть типовые решения, и ничего не обычного и эксклюзивного, то можно обойтись только РД.

Мне не известно такого НД ... и вообще не понятно как могло возникнуть такое "требование"... а именно без "этапа разработки проектной документации" - главное определить требования к оборудованию и произвести его закупку, которая в принципе не возможна без конкурса ... бумага и скрепки только и только по тендеру, а тут не сравнимая ответственность... 
Известно одностадийное проектирование, но оно подразумевает выполнение и ПД и РД, для  них ТЗ и тендер один ... можно заключить такой договор, но это скорее уловка, т.е. просто обеспечить что и ПД и РД будет выполнять одна и та же контора.
Возможно, если Заказчик имее уже закупленное первичное/вторичное оборудование и этот вопрос уже рещён изначально,
Недавно такое пыталис сделать ребята одной из ТЭС - закупили ДЭС для СН станции и типа предложили РД на их присоединение (мощность сами прикинули, площадку, бочку для горючки и пр.)   
А Роскомдадзор им сказал: нам всё равно, но хить на 5 листочков но ПД надо, а коли горючее в черте города, то по всей форме!!!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

65

Re: Порядок проектирования

ПАУтина писал(а):
2026-02-17 02:47:42

Недавно такое пыталис сделать ребята одной из ТЭС - закупили ДЭС для СН станции и типа предложили РД на их присоединение (мощность сами прикинули, площадку, бочку для горючки и пр.)   
А Роскомдадзор им сказал: нам всё равно, но хить на 5 листочков но ПД надо, а коли горючее в черте города, то по всей форме!!!

Ну Роскомнадзор тут не причем. И потом, ДЭС для СН станции, если их не было раньше, то это новое строительство. А если была например ДЭС производства КАМАЗДизель. а ее меняют на аналогичную ЯрДизель, зачем нужна ПД, если идет смена аналогичного оборудования, которое не требует нового строительства?
Вон сетевые компании, в ТП меняют трансформаторы постоянно, так что на каждую замену Россети проект заказывают? Они бы разорились бы. Рабочка нужна, чтобы тем кто будет эксплуатировать было понятно, как собрано.
Надо разделять и понимать для каких целей, какая документация нужна. Бесплатно никто никогда не делал, но и за пять листочков откровенной чуши, конечно заплатить можно, но надо в голове держать, что если будет пожар, то не получится перевести ответственность на проектную организацию.