21

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

High_Voltage писал(а):
2026-02-16 19:39:56

Если это контроль исправности токовых цепей, то применяется РТ-40/2
https://rzia.ru/uploads/images/7448/ba9c9ec9216b4a89a0f4d5caa3afd3cb.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/ba9c9ec9216b4a89a0f4d5caa3afd3cb.png

Уточнил на подстанции, там именно РТ-40/0,6. Ситуация как была не ясной, так и осталась. Наргузка на обмотку ТТ только от этого реле будет 222 ВА при расчетной кратности 13. При этом существующий ТТ, который установлен сейчас, имеет параметры кратность 30, мощность 20 ВА, т.е. это явно учитываться должно как-то иначе

22

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Notepad писал(а):
2026-02-18 09:20:02

222 ВА при расчетной кратности 13

Индуктивное сопротивление обмотки при большой кратности тока будет снижаться из-за насыщения

Long Live Rock'n'Roll

23

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

High_Voltage писал(а):
2026-02-18 10:19:43

Индуктивное сопротивление обмотки при большой кратности тока будет снижаться из-за насыщения

Как-то можно определить до какой величины, чтобы обосновать параметры ТТ?

24 (2026-02-18 11:29:41 отредактировано retriever)

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Notepad писал(а):
2026-02-18 09:20:02

Уточнил на подстанции, там именно РТ-40/0,6. Ситуация как была не ясной, так и осталась. Наргузка на обмотку ТТ только от этого реле будет 222 ВА при расчетной кратности 13. При этом существующий ТТ, который установлен сейчас, имеет параметры кратность 30, мощность 20 ВА, т.е. это явно учитываться должно как-то иначе

Уставка там какая, в котором диапазоне? Узнайте, от этого в 4 раза разница.

Также считайте нормально ТТ, а не мощность примитивно посчитать и с номинальной сравнивать. Она, эта мощность, не при реальной кратности этого ТТ, а при какой то номинальной кратности, не такой как у вас.

Считаете A=Кном*Кпр.ном/Красч*корень( (R2+Rном)^2 + (X2+Xном)^2  ) / корень( (R2+Rнагр)^2 + (X2+Xнагр)^2  )

Красч=Ik/I1ном,
Rном=Zном*cosФном=Zном*0.8
Xном=Zном*sinФном=Zном*0.6
Zном=Sном/I2ном^2

R2 попробуйте достать из протокола обмеров ТТ, Х2 для 5А тт можно считать равной нулю ну или посмотрите книжку Королев, Либерзон  Расчеты допустимых нагрузок в токовых цепях релейной защиты там в конце есть здоровый каталог разных ТТ.

Д.б. А>1, т.е. если по кривой предельной кратности найти Кном, соответствующий Zнагр, то Zном=Zнагр, числитель и знаменатель сократится и учитывая что Кпр.ном=1 для 10Р, 10PR, то A=Кном/Красч, А>1 означает что Кном(Zнагр)>Красч, то есть расчетная точка лежит ниже кривой предельной кратности.

Не надо никаких вольтамперов считать, от перевода Омов в вольтамперы ничего не не поменяется, зато начинается безграмотное сложение модулями, хотя на самом деле в ВольАмперах все так же надо складывать комплексами, активную мощность отдельно, реактивную отдельно.

25

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Notepad писал(а):
2026-02-18 09:20:02

Уточнил на подстанции, там именно РТ-40/0,6

А РТ-40/Р-5 тоже есть?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

r3laydefend0r писал(а):
2026-02-18 16:05:18

А РТ-40/Р-5 тоже есть?

Да, есть

27

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Notepad писал(а):
2026-02-18 16:31:36

Да, есть

Тогда совершенно непонятно, зачем там РТ-40/0,2 ICQ/bn:dont_knov:
Может быть, оно зашунтировано кккнопкой и служит вместо миллиамперметра, типа небаланс измерять?

28

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

retriever писал(а):
2026-02-18 11:10:44

Уставка там какая, в котором диапазоне? Узнайте, от этого в 4 раза разница.

Уточню.

retriever писал(а):
2026-02-18 11:10:44

Также считайте нормально ТТ, а не мощность примитивно посчитать и с номинальной сравнивать. Она, эта мощность, не при реальной кратности этого ТТ, а при какой то номинальной кратности, не такой как у вас.

Не понял мысль. Про которую мощность речь идет? Вторичная нагрузка считается по Шабаду для схемы полной звезды при однофазном КЗ. В ВА я перевожу для себя, только для удобства восприятия. Далее необходимо узнать, какая нагрузка допустима для выбранного ТТ (с определенной ном. кратностью) при расчетной кратности. Что не так?

retriever писал(а):
2026-02-18 11:10:44

Считаете A=Кном*Кпр.ном/Красч*корень( (R2+Rном)^2 + (X2+Xном)^2  ) / корень( (R2+Rнагр)^2 + (X2+Xнагр)^2  )

Параметры ТТ неизвестны, т.к. он выбирается в замен существующего. Но предположим, что они у нас есть. Но в этой же формуле никуда не девается Rнагр. Не пойму, чем она должна помочь? Или это был общий посыл считать с учетом активной и реактивной частями после уточнения диапозона уставок на реле РТ-40/0,6?

29

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

r3laydefend0r писал(а):
2026-02-18 16:47:45

Может быть, оно зашунтировано кккнопкой и служит вместо миллиамперметра, типа небаланс измерять?

К сожалению, не разобрался, как вставлять изображения, но по вопросу ответ "нет"). Это реле включено последовательно миллиамперметру, а миллиамперметр зашунтирован кнопкой (реле не зашунтировано).

30 (2026-02-18 19:02:38 отредактировано retriever)

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Notepad писал(а):
2026-02-18 16:57:38

Параметры ТТ неизвестны, т.к. он выбирается в замен существующего. Но предположим, что они у нас есть.

То есть ТТ у вас новый и вы не запросили завод? Рекомендую немедленно это сделать.
Потом еще время до насыщения будете считать потому что СО "думает" (на самом деле не думает наверное), что "время до насыщения" есть способ проверки всех устройств РЗА в то время как за исключением небольшого парка современных защит, еще хз каких в действительности  потому что информация во многом закрыта, эта проверка есть бессмысленный бред.

Notepad писал(а):
2026-02-18 16:57:38

Или это был общий посыл считать с учетом активной и реактивной частями после уточнения диапозона уставок на реле РТ-40/0,6?

Да. Даже может быть уставки пересчитать в этой части если соединение обмоток последовательное - заменить на параллельное. Или вообще проектом его заменить на какое-то другое.
РТ-40 стоит копейки.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/c689d4922ba7ac6de5fffefa82dc30fb.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/c689d4922ba7ac6de5fffefa82dc30fb.png

31

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

High_Voltage писал(а):
2026-02-16 19:39:56

Если это контроль исправности токовых цепей, то применяется РТ-40/2

Очевидно для 5-амперных ТТ. Судя по реле у ТС ТТ  на п/ст. 1-амперные. Глянул старую карту уставок по ДЗШ, была выполнена на тех же РНТ-565. Аналогичный был контроль исправности токовых цепей ДЗШ, РТ-40/0,6, уставка 0,22 ампера, 4.5 сек. выдержка. Думаю это типовая схема или на основе какого-нибудь ещё советского циркуляра.

32

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

andy_210568 писал(а):
2026-02-19 06:33:09

Судя по реле у ТС ТТ  на п/ст. 1-амперные.

В том то и дело, что пятиамперные.

retriever писал(а):
2026-02-18 19:00:43

Да. Даже может быть уставки пересчитать в этой части если соединение обмоток последовательное - заменить на параллельное. Или вообще проектом его заменить на какое-то другое.
РТ-40 стоит копейки.

Спасибо за пояснения, отпишусь еще позже

33

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Notepad писал(а):
2026-02-19 08:59:23

В том то и дело, что пятиамперные.

Ну тогда действительно есть смысл поменять реле на 2-х амперное, возможно это ТИПОВОЕ исполнение панели ДЗШ.

34

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

С подобной проблемой общался при работе в эксплуатации лет 15 - 20 назад. Вводим УРОВ-110 (40 лет без него обходились). Стукнула моча в голову: а пройдут ли токовые цепи по нагрузке?. Как-никак  кстати пришлись наработки А.В. Богдана (смотри выше). Это - его элемент докторской диссертации. Посчитал нагрузку - ужаснулся. Детали - попозже.

35

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

andy_210568 писал(а):
2026-02-19 09:39:17

возможно это ТИПОВОЕ исполнение панели ДЗШ.

Не исключено

Long Live Rock'n'Roll

36

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Нужна схема, я считаю

37 (2026-02-20 06:58:43 отредактировано andy_210568)

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

doro писал(а):
2026-02-19 17:03:23

наработки А.В. Богдана

Наш земляк  ICQ/ab:)  Долгое время преподавал в павлодарском индустриальном, в том числе и у меня. Расчёт режимов ТТ - это была тема всей его жизни, помню ещё на Пентиумах программу расчёта гистерезиса ТТ  по моему в Паскале он сделал. Прошу прощения за оффтоп ICQ/bk:pardon:

38

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

r3laydefend0r писал(а):
2026-02-19 17:54:21

ужна схема, я считаю

Прикрепил. Уставка, по факту, 0,31 А, т.е. из второго диапозона.
https://rzia.ru/uploads/images/483/13464ed2d9875b121480ceb5aee6b5c3.jpg https://rzia.ru/uploads/images/483/13464ed2d9875b121480ceb5aee6b5c3.jpg