|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Общие вопросы проектирования → Нет схем клеммников
|
 |
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Коллеги, вопрос такой.Если на объекте есть клеммники в шкафах, но никаких монтажных схем и схем клеммников нет. Маркировки на большинстве кембриков не видны (стерлись). Надо брать цепи с этих рядов.
Каким образом заложить это в проект? Возможности вывести ячейку и найти все цепи нет. Замена и реконструкция клеммника не предусмотрены.
Возможно не обозначать номера клемм, а сослаться на "уточнить при монтаже"?
Как вы поступаете в таких случаях?
Коллеги, вопрос такой.Если на объекте есть клеммники в шкафах, но никаких монтажных схем и схем клеммников нет. Маркировки на большинстве кембриков не видны (стерлись). Надо брать цепи с этих рядов.
Каким образом заложить это в проект? Возможности вывести ячейку и найти все цепи нет. Замена и реконструкция клеммника не предусмотрены.
Возможно не обозначать номера клемм, а сослаться на "уточнить при монтаже"?
Как вы поступаете в таких случаях?
Хороший вопрос Но в любом случае отутсвие исходных данных это проблема проектировщика, а не сетей ))
Никак
Возможно не обозначать номера клемм, а сослаться на "уточнить при монтаже"?
Хороший вопрос. Обновление маркировки и содержание её в надлежащем виде - задача эксплуатации. Если заказчики (те кто эксплуатирует объект) желает получить качественный проект, то они должны подсуетиться и выдать Вам схему этого клеммника. А делается это просто - ручками. А иначе им это придётся делать при монтаже ( уточнять) Если им монтаж будут делать монтажники, то уточнять они точно не будут. Оставят пучёк проводов в воздухе.
Эксплуатация точно не будет для вас выдавать клеммник! у них без того забот хватает. Нужно самому туда ехать и ручками перерисовывать. ето называется сбор исх. данных. А если же по месту реально получается не видно и возможности нет вызвонить (ибо отключать тоже никто просто так не даст) или как то по другому выяснить, то лучше всего с заказчиком обсудить данный момент и действительно обойтись примечанием.
Все цепи которые вам нужны прорисовываете заново даже если они есть но их не видно. На схеме подключения закладываете новые клемники в части тех контактов которые вам нужны и подключаете к нужному для вас реле. Подписываете примечание вывести при наладке. Схемы то принципиальные есть?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Так объект вводился когда-то, значит был проект. Попробуйте выянить, кто был ген.проектировщиком в "те времена" и обратиться к ним, может им удастся у себя в архиве найти документацию и вам как-то помочь.
Так объект вводился когда-то, значит был проект. Попробуйте выянить, кто был ген.проектировщиком в "те времена" и обратиться к ним, может им удастся у себя в архиве найти документацию и вам как-то помочь.
Уж лучше приехать обесточить шкаф и прозвонить)
Уж лучше приехать обесточить шкаф и прозвонить)
Как вы будете прозванивать рабочий шкаф или ячейку под напряжением? (Вывести в ремонт нельзя см. вопрос выше)
1.Формально по всем правилам.
Надо в проекте выдавать все схемы подключения кабелей с номерацией клемм.
А если, как Вы говорите, фактически достоверных клеммников нет? Заметьте, я все говорю пока формально, по проавилам. Так вот, формально Вы можете не приступать к проекту, пока не получите этих клеммников. А совет проектировщикам прозванивать клеммники... Даже не хочу комментировать. Действительно, в эксплуатации обязаны быть все клеммники.
2.Неформально. Очень часто нет достоверных клеммников на действующих у-вах. И надо вправду договариваться с эксплуатацией: или они дают клеммники, или соглашаются потом сами разбираться. Причем, в последнем случае соглашение джентльменское. Это как с проверкой МП РЗА после изменения уставок: на доверии.
Еще. Советчикам прозванивать шкаф проектантам найдите на форуме тему, где говориться о том, должен ли проектировщик иметь группу по єлектробезопасности.
Как "эксплуататор" могу сказать, что никто проектировщика никуда ничего прозванивать не пустит. И что схемы существующего оборудования с клеммами обязаны у эксплуатации быть. Если их нету, то и эксплуатации нету. Другое дело, что клеммных рядов и привязок у них нету. Так они в эксплуатации и не нужны. Нужны принципиально-монтажные схемы с клеммами, разводками шинок и т.п. Из такой схемы проектировщик ИМХО должен уметь извлечь нужную ему информацию. Если этих схем эксплуатация не может дать, то, как сказал Леонид Иванович, "или они дают клеммники, или соглашаются потом сами разбираться."
Вообще по правилам монтажники, только подводять провода к нужным клемам в действующих цепях и не подключают их. А подсаживают их местные релейщики, когда подходит нужное для этого время. Так что это в их интересах уточнить номера клемм и правильность схем. А то сами же и наподключают. Вариант съема схемы с натуры при выводе оборудования, ну это в принципе то же самое, что и уточнить при монтаже. Либо они сами договарятся и выверят схему заранее, до вывода оборудования и дадут вам, либо впопыхах при вводе в работу, после реконструкции. Или как вариант, завести кабель в нужное место разделать, вытянуть концы и не подводить никуда т.к неизвестно. Вот такую картину объяснить народу, который заведует этим хозяйством.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Общие вопросы проектирования → Нет схем клеммников
