21

Re: Кто должен проверять проект?

lik пишет:

..... Если кто скажет, что это утопия, я отвечу, что я именно по этой утопии стараюсь работать.....

Леонид, у меня до сих пор хранится вся переписка по 5РТП ММЗ..... Приятное было сотрудничество......Это как подтверждение к сказанному.....

22

Re: Кто должен проверять проект?

Любая качественная работа требует, грамотных специалистов, нормальной оплаты и достаточного времени. А в наших условиях нет ни одного из перечисленных пунктов, да еще и кругом бардак с воровством, поэтому и возникают такие вопросы. Думаю что на этот вопрос в этом бардаке каждый должен ответить себе сам. Если будете эксплуатировать, то выгоднее самому смотреть (сейчас это трудозатратно и не хочется, и не оплатится да и некогда, но потом окупится тем, что сами будете знать как все устроено, насколько правильно, и оборудование напоминать реже о себе будет). Ну а если доверяете, кому то проверку то....=) ( в общем учитывайте это). Я насколько слышал проекты были некачественными всегда (и во времена СССР тоже), даже при наличии очень грамотных спецов, не хватало времени на выполнение проекта от и до.

23

Re: Кто должен проверять проект?

rimsasha пишет:

Любая качественная работа требует, грамотных специалистов, нормальной оплаты и достаточного времени.

Выполним работы: быстро, качественно, недорого
Выберите один из вариантов.

24

Re: Кто должен проверять проект?

Я - за второй вариант. Как и Вы, коллега. Правда, не все мои коллегис этим согласны. Они часто за быстро и дорого. А когда говоришь о качестве, порой просто не понимают: о чем это .

Делай , что должен, и будь, что будет

25

Re: Кто должен проверять проект?

falcon пишет:

Выполним работы: быстро, качественно, недорого
Выберите один из вариантов.



выбирать надо 2 пункта Default/smile=).   Прикиньте сочетания из любых 2-х пунктов, а третий тогда будет противоположным. Пример: Быстро, качественно, но дорого Default/smile=). и т.д.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Кто должен проверять проект?

Orion76 пишет:

Должны конечно вы проверять

А что касается утомились то это понятие растяжимое Если при норме (условно 1 проверенный проект в день) на вас повесили 20 проектов, то проектировщики ни при чем
Обратитесь в отдел кадров что бы посадили еще народу

Вот первое утверждение все таки весьма спорно (ИМХО). Еще раз вопрошаю - неужели заказчик заплатив 3 ляма за проект,  еще и ошибки выискивать  должен!?

Утомились - перевожу на нормальный язык - зае....лись искать ошибки, указывать на них, снова и снова  искать и указывать! А вовсе не сделав томные газа, говорить: "Как же мы утомились!"

27

Re: Кто должен проверять проект?

Кстати о птичках. А что в ТЗ на разработку проекта и в проекте написано? Заказчик согласовывает рабочую документацию? Если да - смотреть Вам. И если согласуете не глядя - поставите свою подпись под всеми ошибками и будете нести за них ответственность наравне с проектной организацией.

28

Re: Кто должен проверять проект?

Еще одно правило форума: обходиться без нецензурной брани. Впрочем, печально, что такие правила писать надо. Если внутри отсутствует потребность в этом - не нужны правила. А есть потребность - и правила не помогут (читайте Фрейда). ТИолько когда еще называют это нормальным языком... Не нужны такие нормы.

Делай , что должен, и будь, что будет

29 (2012-02-10 14:30:22 отредактировано fesh66)

Re: Кто должен проверять проект?

Имитацией нецензурной брани я хотел выразить крайнюю степень утомления релейщиков и невозможность продолжения  в таком ключе работы с проектировщиками. Прошу прощения. А так, когда мне за шиворот какой-нибудь человек с альтернативно растущими руками капает  жидким припоем, я ему мягко, в крайне вежливой форме напоминаю о необходимости соблюдения правил ТБ. )))

30

Re: Кто должен проверять проект?

На счет припоя - согласен, трудно удержаться.  Вообще, я далек от чтения лекций по этике: сам в пограничных ситуациях отнюдь не на языке Чехова и Толстого изъясняюсь. Вот только когда эта маргинальная ситуация проходит, разговариваю на человеческом языке.
По сути вопроса. Прочтите мой пост №20 и реакцию на него - пост №21 (просто не хочу повторяться). Других взаимоотношений между людьми просто не представляю. Вот только жаль, что мы всегда не можем выбирать себе партнеров по жизни.

Делай , что должен, и будь, что будет

31

Re: Кто должен проверять проект?

недавно своими силами построили силовой тр-р и 5 ячеек КРУН для нужд компании, при этом нашим КБ разрабатывался проект на это дело.титульный лист проекта-красота, а дальше копии типовых схем втор. коммутации.сделали по этому проекту, но с большим количеством своих изменений-не вязалось с остальной частью ПС и местными условиями-так не побоюсь этого слова за№"али с вопросами, а что вы изменили, а как, а откуда провода один конец лишний с кабеля взяли...нахер пришлось посылать таких проектантов. обидно ж ё-моё -мы сами проект доделали, нам за него и отвечать( мужики, мы всё сделали по уму), а эти.... мозги сношают.

Под лежачего инженера коньяк не течёт

32

Re: Кто должен проверять проект?

to fesh66
Вы когда туфли покупаете - Вы их осматриваете, ощупываете, мерите. И только после этого в кассу оплачивать. Не купили в этом году - купите чуть дороже в следующем. Но дефектные брать  не будете. Наверняка уже и лапы сапожной у Вас нет, и дратвы не найти чтобы самому устранить фабричный дефект.
А в части проектов по РЗ - то, что имеем сейчас, это наследие "типовых". Завели фазу А и "+" на клеммник, отправили с клеммника выход на соленоид. Глядя в потолок написали уставки. Проект готов, оборудование можно заказывать. А где-то фаза А на фазу В, коротит оперток - заказчик подправит при согласовании, наладка устранит при наладке. А уж уставки пересчитать и не ставить проектные - святое дело. И никогда не было у проектировщиков задачи знать отличия ЭПЗ-1636 от ШДЭ-280х.
А удобно то как! Причем всем. Приехал на 10-35 кВ - РТВ, РП-341, БПТ с БПН, изредка ПЗ-3. Приехал на 110-220 кВ - ЭПЗ, изредка ДФЗ-2. Приехал на 500 кВ - ДЗ-503, ДФЗ-503 и землянка россыпью по типовой схеме. Что на Северах, что на Югах, что на Дальнем Востоке - везде одинаково. И даже цвет один - типовой.
А согласовывать как просто. Есть циркуляр - пиши устранить, нет циркуляра - помалкивай!
А что ложно сработает, так не ты виноват. Будет циркуляр - устраняй, нет циркуляра - не трожь! Нерасчетный режим!
Так надо ж было все разрушить! Понавезли буржуинской техники. А у них даже блокировка МТЗ по напряжению не по нашему. Нет типовых, нет циркуляров. Как проектировать? Как согласовывать? Как уставки считать? И типовых уж нет! И циркуляров нет!
Заказчик (эксплуатация) как всегда загнаны в угол. При десяти замечаниях по одной схеме  всегда что-то пропустишь. Анализ - замечания - устранение - снова анализ и по кругу. А время идет. Если в этом году не закроешь проект - деньги на следующий год не перенесешь, уже полгода назад все финансы расписаны. Так ведь и на следующий год срежут выделенное - не освоил, значит не надо, лишку просишь.

33

Re: Кто должен проверять проект?

Long_Ago пишет:

Заказчик (эксплуатация) как всегда загнаны в угол. При десяти замечаниях по одной схеме  всегда что-то пропустишь. Анализ - замечания - устранение - снова анализ и по кругу. А время идет. Если в этом году не закроешь проект - деньги на следующий год не перенесешь, уже полгода назад все финансы расписаны. Так ведь и на следующий год срежут выделенное - не освоил, значит не надо, лишку просишь.

Золотые слова!

34

Re: Кто должен проверять проект?

Long_Ago пишет:

to fesh66
Понавезли буржуинской техники. А у них даже блокировка МТЗ по напряжению не по нашему. Нет типовых, нет циркуляров. Как проектировать? Как согласовывать? Как уставки считать? И типовых уж нет! И циркуляров нет!
Заказчик (эксплуатация) как всегда загнаны в угол. При десяти замечаниях по одной схеме  всегда что-то пропустишь. Анализ - замечания - устранение - снова анализ и по кругу. А время идет. Если в этом году не закроешь проект - деньги на следующий год не перенесешь, уже полгода назад все финансы расписаны. Так ведь и на следующий год срежут выделенное - не освоил, значит не надо, лишку просишь.

А вот тут я не согласен! Виновата не буржуинская техника.... Почему-то все берут иномарки, а не жигули (ну и так далее....). Я очень хорошо помню старую систему, потому-что в ней работал. Я уже сто раз писал об этом: были ЦСРЗА и МСРЗА. В каждой по штатному расписанию были свои лаборатории, которые отвечали за внедрение новой техники. Пока через мою лабораторию не пройдет образец новой для моей энергосистемы техники, никто его внедрять не будет. А испытывали мы их всесторонне, тот же первый для нас  АВЗК-80 только через год  "пустили" в энергосистему, и народ (релейщиков на ПС) мы уже сами обучили (не меньше месяца - 2 раза по две недели, как минимум). А в лаборатории людей было больше, чем в том же МЭС Центра всех релейщиков сейчас, наверное.... И все асы (кроме меня, зеленого...). А какие документы выходили из ОРГРЭС?  Так что не буржуинская техника виновата (ИМХО -лучше отечественой на порядок), а новая система....

35

Re: Кто должен проверять проект?

Не предполагал, что придется оправдываться, но я лично за то, чтобы техника была не только Российская. Мне хватило железного занавеса со всеми его прелестями. И как назвать Российской технику, реализованную на буржуинских комплектующих? И можно ли считать Российской ДЗ в составе <имя-рек> терминалов, реализующие идеологию Шнеерсона (гражданина не только России)?

36

Re: Кто должен проверять проект?

fesh66 пишет:

Вот первое утверждение все таки весьма спорно (ИМХО).

Можно и поспорить конечно Только пока существует процедура согласования в сетях о чем спорить?  Вопрос только насколько формально вы подходите к этой процедуре....

37

Re: Кто должен проверять проект?

В угол загнаны все:
- эксплуатация не имеет возможности выбирать себе проектантов, монтажников, наладчиков потому что все определяется на таком верху что все ваши слова типа "а вы им деньги не платите" теряют всякий смысл потому что вы им и так их не платите их платят гдето там на верху.
- монтажники и наладчики потому что у них нет рычагов давления на проектантов даже через эксплуатацию и предлагаю когда пишете посты о некоем светлом времени указывать время или не стесняться описывать существующую ситуацию, я не верю что где то в нашей стране люди работают не так как мы... Добросовестность выполнения работ мало кого интересует и чаще всего превращается в вариант типа "бояре дерутся у холопов чубы трещат". Если наладчик, монтажник работает добросовестно он сам будет инициировать работу с проектантами через генподрядчика и огребет по полной (пример: 6 официальных изменений проекта и 11 не официальных и это только в томах УА и РЗ, и смею заверить это еще не конец). Если не добросовестный значит включат как есть и возникнут "ЗАМЕЧАНИЯ КОТОРЫЕ НУЖНО УСТРАНИТЬ В СРОК ДО...."
Поэтому оставте господа вашу полемику. Топикастеру - сочувствие, терпения, выдержки...

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

38

Re: Кто должен проверять проект?

Коллега Long_Fgo.
Давно говорю, что пора уже отказываться от прежнего понимания "отечественного". Конечно, во всем мире каким-то образом поддерживают  бизнес своей страны. Но это отдельная тема. Да и кооперация есть( не путать с этим понятием в СССР в 80-90-х!). Да и это забота уж не того человека, который определяет лучшее оборудование для объекта. Протекционистскую политику должно проводить государство. А, скажем, в проекте, надо выбирать лучшее, а не свое.

Делай , что должен, и будь, что будет

39

Re: Кто должен проверять проект?

Еще забыл сказать. Я согласился с коллегой, а плюс ему не поставил. Объясню: я оцениваю профессиональную грамотность, а не что либо другое. (чего и всем желаю). А тут правильность из другой области. Но все равно ведь правильно!

Делай , что должен, и будь, что будет

40

Re: Кто должен проверять проект?

fesh66 пишет:

Вот первое утверждение все таки весьма спорно (ИМХО). Еще раз вопрошаю - неужели заказчик заплатив 3 ляма за проект,  еще и ошибки выискивать  должен!?

Утомились - перевожу на нормальный язык - зае....лись искать ошибки, указывать на них, снова и снова  искать и указывать! А вовсе не сделав томные газа, говорить: "Как же мы утомились!"

Как я сейчас Вас понимаю!! Болезнь какая-то, тоже целый год проверяем проекты по реконструкции РЗА одной фирмы. Делаем замечания, их вроде устраняют, а потом в другом проекте опять тоже самое. Похоже попал на Вашу проектную фирму! Потихоньку уже смирился, а что сделаешь, так как знаю что там одни чертежники.

Трижды убийца тот, кто убивает мысль