1 Тема от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Тема: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки.

Уже столько написано научных статей про перспективы ветрогенераторов, как альтернативных источников питания на ближайшие годы. Этот достаточно эффективный, хотя и достаточно дорогостоящий способ получения энергии еще не до конца изучен, но уже очень активно применяется сегодня. Но что, если взглянуть на вопрос с другой стороны, изучив недостатки ветрогенераторов, которые могут коренным образом повлиять на окружающую среду.

Не секрет, что водохранилище ГЭС способно изменить климат на близлежащей территории. При этом ТЭЦ имеет существенное влияние на глобальный климат, ведь из труб выбрасывается огромное количество двуокиси углерода. Сегодня же появились данные, которые утверждают, что крупные электростанции все-таки могут оказывать негативное влияние на климат окрестностей.

Современные ветродвигатели достигают высоты до сотни метров, при этом размер лопастей может составлять до пятидесяти метров. Разработчики же не останавливаются на достигнутом, проектируя еще более крупные и мощные установки.

В США было проведено исследование. Компьютерное моделирование в институте Дьюка выдало шокирующие данные: большие группы ветрогенераторов, расположенных недалеко друг от друга, могут повышать температуру воздуха почти на один градус и увеличивать скорость ветра немногим более, чем на полметра. Также увеличивается испарение из почвы вокруг электростанции влаги. Этот параметр достигает 0,3 миллиметра за день.

Все вышеприведенные данные значительно усреднены  и показаны на день (24 часа). Ранним же утром температура будет значительно выше – почти на два градуса, а скорость ветра вырастает на полтора метра в секунду.

Результаты исследования ставят под угрозу перспективы развития ветроэнергетики, ведь данные  недостатки ветрогенераторов могут стать реальным «камнем преткновения» на фоне глобального потепления.

Источник информации: http://www.energoboss.com/stati-energ/a … gener.html

2 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

Ветряки в России массового применения не найдут. Есть ряд проблем: аккумуляторы, устойчивость, та же защита, стоимость... Тем более пока у нас есть газ, смысла в ветряках нет вообще.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

3 Ответ от rt40

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

Михаил Пирогов пишет:

Ветряки в России массового применения не найдут. Есть ряд проблем: аккумуляторы, устойчивость, та же защита, стоимость... Тем более пока у нас есть газ, смысла в ветряках нет вообще.

О да! Пока есть газ, можно вообще ни о чем не думать ICQ/ab:)

evdbor пишет:

Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки.
...

Новость из разряда "не читайте с утра советских газет".
Институт Дьюка на поверку оказался фирмой Duke Energy ( http://www.duke-energy.com/ ).

Since 2007 Duke Energy has invested more than $1.75 billion to build its wind power business. The company has approximately 1,000 megawatts of clean, renewable wind energy in commercial operation and an additional 5,500 megawatts in its pipeline of potential wind development projects.

1.75 миллиарда долларов инвестиций и 1000МВт установленной мощности ветроэлектростанций.

Поиск привел к статье в Daily Mail ( http://www.dailymail.co.uk/news/article … emics.html )

But wind farms can actually alter the climate according to a new study by a group of American scientists.
The team from the University of Illinois found that daytime temperatures around wind farms can fall by as much as 4C, while at night temperatures can increase.
The study found that currently the effect is restricted to areas near to the turbines, but the increase in larger farms could create weather changes on a regional scale.
The study was led by Somnath Roy, assistant professor of atmospheric sciences at the university, with the San Gorgonio wind farm in California the focal point of his research.

Дневная температура вокруг ветряков может снизиться на 4 градуса, а ночная - вырасти.

4 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

Вся история с ветряками, имхо, малопроверена с технической точки зрения, как и солнечная энергия.
имхо, конечно ветрякам есть место в энергетике, как и солнечной, но не взамен основе : турбо, газ, гидро, атом.

5 Ответ от rt40

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

grsl пишет:

Вся история с ветряками, имхо, малопроверена с технической точки зрения, как и солнечная энергия.
имхо, конечно ветрякам есть место в энергетике, как и солнечной, но не взамен основе : турбо, газ, гидро, атом.

Надо просто радикально снизить количество потребляемой энергии ICQ/ab:)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

rt40 пишет:

Надо просто радикально снизить количество потребляемой энергии ICQ/ab:)

А смысл радикального снижения?

Слово ради кал ьный мне не нравится. ICQ/ab:) Поменьше надо стрессов, побольше планых переходов.

Уважаемый В. Т.!

То что у нас в стране много газа не должно быть комплексом неполноценности. Пока есть газ, действительно можно особо не расстраиваться как производить электроэнергию. Закончится газ, будут АЭС + уголь. Ветряки дороги. Чтобы их окупить нужно иметь высокие тарифы на энергию.

Далее. Установленная мощность ветряков на единицу площади относительно классической станции меньше. Попробуйте ветряками заменить ЛАЭС, придется весь финский утыкать (а красиво было бы, да и тепло ICQ/ab:) на +4гр.С )

Что касается инвестирования, то это не есть аргумент. Вон, в смартгрид тоже влили в нескольких проектах по 100млн баксов в тех же штатах (Майами). В Узбекистане проект смартгрид собираются так же начать...

Но безусловно, тема должна иметь место в энергетике, но не массовая. Время покажет.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

7 Ответ от Dmitriy

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

Но и наличие оного (газа), не должно тормозить развитие страны.

ИМХО, сам по себе "ветряк" может быть не особо интересен в плане экономическом для России. Наверное как другие альтернативные источники ... пока есть "газ" или "тормоз" ICQ/ad;) .
Но даже если не принимать во внимание ограниченность ресурсов, позетив от использования альтернативки несомненно имеется.
Техническое развитие, модернизации и инновации (включая неудачные) спровоцированное решением задач (а может быть и проблем) связанных с появлением альтернативки, как мне кажется, полезнее для страны нежели стояние на месте и рассуждения о "массштабах вселеной", нестабильности системы, мощности на единицу ПЛОЩАДИ относительно класической станции ICQ/ab:) !

Стоит посетить выставку "частного домостроения в Берлине" ... само по себе крайне занимательно, в том числе в плане идей альтернативки.

ЗЫ: ... ходят слухи, что в Чернобыле площади нынче предостаточно. Да и у японцев некоторый прирост оной образовался.

8 Ответ от VLAX

  • VLAX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 99
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

IMHO, в данный момент ветроэнерготика представляет собой экономически и технически вредное явление. Экономически выгодно лишь в условиях дотаций и лишь инверсторам. Значительная доля ветрогенерогенерации энергетическом балансе априори увеличит стоимость электроэнергии для конечного потребителя.
Экологический эффект ветрогенерации спорен, т.к обуславливает повышенный расход топлива традиционных электростанций и износ их оборудования из-за работы в неэффективном режиме.
Если всеже делать ставку на ветер, то тут придется по иному подходить к филосовии организации энергосистем.

9 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

Коллега VLAX!
Я не владею информацией и методиками, чтобы по сути непосредственно с Вами дискуссировать. Но вот косвенно. Какого Вы мнения о немцах и австрийцах? Я думаю, что они не склонны бросать деньги на ветер. А посмотрите на Германию и Австрию. Все они в ветряках.
Но Дима об єтом лучше расскажет.

Делай , что должен, и будь, что будет

10 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

Я в общем то промолчал по поводу последнего поста VLAX.
Судя по всему он 100% прав, все эти проекты были более политическими, чем техническими.
инфа, понятно неофициальная, от немцев.
судя по всему кончаются дотации и на солнечную энергию.

11 Ответ от VLAX

  • VLAX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 99
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

В Германии серьезное "зеленое" лобби.
Расскажу как в одной маленькой стране появилось 200MW установленной мощности. Заинтересованные бизнесмены создали партию зеленых, в обмен на относительно небольшую поддержку этой (а так же всех остальных) партий, парламент и правительство создали регуляции на основе которых осуществляются дотации тн "зеленой" энергетики. В данный момент электроэнергию произведенную ветропарками системный оператор обязан покупать по 54EUR/MWh. Финансирование производится за счет конечного потребителя в моем счете это отражается ввиде дополнительного тарифа  в 11,6EUR MWh около 10% цены (тариф один для промышленности и для бытовых потеребителей.). Тариф для маленького бытового потребителя у нас около 114EUR/MW.
В россии при нынешних тарифах такое наверное невозможно? Не думаю.

Кому интересно посмотрите графики реальной и запланированой нагрузки: http://elering.ee/wind-parks/?period=month&chart=
Еще можно полазить на сайте nordpol

12 Ответ от EvgenL

  • EvgenL
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-27
  • Сообщений: 284
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

Всё таки есть у кого пример как на них устроена РЗА, я так понимаю там преобразователи, то есть источники тока, что используют какие то защиты с наложением? Какие то свои защиты преобразователей? Кто резервирует эту мощность и как то автоматикой вводит, если вдруг вся эта ветроэнергетика отваливается?

13 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перспективы ветрогенераторов призрачны, ведь есть реальные недостатки

EvgenL пишет:

Всё таки есть у кого пример как на них устроена РЗА, я так понимаю там преобразователи, то есть источники тока

Тема РЗА ВЭС обсуждалась на старом форуме
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =555471193
Аналогичная проблема возникает при параллельной работе с системой микро-ГТУ с инверторами ведомых сетью. См. обсуждение: http://rzia.ru/topic92-mikroturbinnye-stantsii.html
Пришли тогда к выводу, что просто надо выполнить злобную ЗМН.

EvgenL пишет:

Кто резервирует эту мощность и как то автоматикой вводит, если вдруг вся эта ветроэнергетика отваливается?

В том то и дело. Учитывая то что, такие станции могут завалиться от любого "чиха" в системе, при планировании текущего режима это должно быть учтено увеличением мощности вращающегося резерва, что снижает энергоэффективность традиционных станций, как это заметил коллега VLAX.

VLAX пишет:

Экологический эффект ветрогенерации спорен, т.к обуславливает повышенный расход топлива традиционных электростанций и износ их оборудования из-за работы в неэффективном режиме.

+1