Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
а если бы КЗ длилось 20 мс, терминал все-равно бы через 70 мс выдал команду?
42 2012-03-01 21:32:01 (2012-03-01 21:32:19 отредактировано scorp)
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
Sergei пишет:
конфигурация канала должна быть другой (да и (логика) автоматики тоже)
Если можно, подробнее,про логику тоже.Есть ли там приоритет команд?
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
43 2012-03-01 21:33:39 (2012-03-01 21:35:58 отредактировано scorp)
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
Sergei пишет:
а если бы КЗ длилось 20 мс, терминал все-равно бы через 70 мс выдал команду?
Не успел бы.Это время от начала авар.процесса до замыкания контактов выходного реле(команда в СР24)
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
оптика - она тупая и "истинно" прозрачная - команды передаются одновременно и относительно быстро. Если на приемной стороне логика защит и автоматики ориентирована на работу с ВЧ, оптика ее разрушает.
Ну например, на выходе приемника могут одновременно существовать как команды РЗ (причем все сразу), так и автоматики. Причем, через оптику могут "проскакивать" команды длительностью от 2 мс, фактически за время передачи одной ВЧ команды по оптике может проскочить 12*N команд, где N - число используемых в оптике команд.
Проблема усугубляется тем, что и на стороне передачи с ВЧ не надо особенно следить "за порядком" формирования сигналов команд - УПАСК все-равно их проранжирует по приоритетам. Оптика - нет, как пришло, так и передастся. Не говоря о том, что в "следящем" режиме команды не запоминаются, и могут элементарно пропасть, если ориентированная на ВЧ автоматика просто выдаст и снимет сигнал...
ЗЫ
я много лет пытался это объяснить, но никто не слушал
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
По одному из проектов команды передаются/принимаются параллельно как по ВЧ,так и по оптике,одновременно.По моему проектанты в этом случае не видели разницу между ВЧ и оптикой.
В другом проекте канал передачи выбирается:ВЧ или оптика.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
самое большое известное мне число параллельно передаваемых команд в ВЧ равно 6, да и то там такое число ограничений и сложностей проектирования, что говорить о более, чем 3-4 параллельно передаваемых ВЧ командах не разумно. Соответственно, такой проект, если только речь не идет о 2-4 командах РЗ, надо свернуть в трубочку и ...
scorp пишет:
канал передачи выбирается:ВЧ или оптика
- как, обычно в лучшем случае с точки зрения стоимости и "современности"/модернизированности
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
в панели был режим "эмуляции ВЧ" в оптике, но его фактически запретили
48 2012-03-01 22:04:59 (2012-03-01 22:07:19 отредактировано scorp)
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
Не,имел ввиду что одна и та же команда РЗА одновременно передается по ВЧ и оптике,те может получиться,что приняв пачку команд по оптике,команды по ВЧ уже бесполезны
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
в этом смысле все-равно будем иметь разность времен прихода команд с одинаковой функциональностью, да и параметры выходных сигналов приемников будут различными
к приписанному: конечно!
ЗЫ
в панели был и режим выравнивания времен передачи ВЧ-оптика, для таких случаев
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
всё-таки необходимы современные указания, нормы, расчёты и практические доказательства совместной работы того или иного оборудования, а так получаются какие-то гадания на кофейной гуще. какая-то самостоятельная деятельность до первого кз, а там кз рассудит кто был прав.
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
есть производители, есть тех.описания, в которых все это описано много лет назад, но есть и производители, которым эти "тонкости" до лампочки, есть проектировщики, которым некогда эти описания читать, есть релейщики, которые по-определению самые умные и заняты по горло, есть общий разрыв между уровнем техники и знаниями, слепая вера в могущество современных технологий... кто из перечисленных будет нормы и указания писать?
я, например, хотел поначалу scorp-а плюсами закидать от радости - он ПЕРВЫЙ с прошлого века и с другой стороны, кто - в моей практике общения - озаботился подобными вопросами
хотя надо отдать должное ФСК - в последнее время появилось много СТО (о качестве не говорю)
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
Sergei пишет:
команды длительностью от 2 мс, фактически за время передачи одной ВЧ команды по оптике может проскочить 12*N команд, где N - число используемых в оптике команд
- кстати, в этом случае уже где-то после 50-80-й команды они перестают регистрироваться - просто не хватает скорости записи во встроенные регистраторы, насчет внешних - не уверен
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
Я согласен, некому сейчас нормы и указания писать, поэтому и хаос в энергетике, как считают нужным так и делают. Такого не должно быть в принципе - умные заняты, а дураки херачат, как получится! Хорошо, что расчёты не меняются, а то вообще был бы завал!
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
scorp пишет:
может получиться,что приняв пачку команд по оптике,команды по ВЧ уже бесполезны
Телеканалы всегда выполнялись дублированными. И не всегда они имели равное количество переприемов, что в итоге приводило к разновременности их появления на конечном объекте. На мой взгляд это ничем не отличается от одного потока по оптике, а другого по ВЧ. В любом случае все эти времена надо знать и просчитывать.
Sergei справедливо указывает - все должно определяться тем, для чего эти команды предназначены. А все времена запоминания команд на аппаратуре передачи и приема только позволяют не делать эти времена на устройствах, которые эти команды используют.
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
Long_Ago пишет:
Sergei справедливо указывает - все должно определяться тем, для чего эти команды предназначены. А все времена запоминания команд на аппаратуре передачи и приема только позволяют не делать эти времена на устройствах, которые эти команды используют.
Все это справедливо,понятно и известно.
У меня вопрос:для чего пуск ступени ТЗНП,предназначенной для ТУ,делают с задержкой 0,02 с.Это особенность устройства,допустим не "мешать" логике ТУ ДЗ,или отстройка от чего то?Помнится в типовых схемах выдержки не было.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
:) поскольку раздел все-таки УПАСК :)
- м.б. анти-дребезг, был момент, когда на некоторых объектах требовали его устанавливать 12-20 мс (тогда по стране произошла целая серия аварий от попадания переменки на оперток)
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
Sergei пишет:
м.б. анти-дребезг, был момент, когда на некоторых объектах требовали его устанавливать 12-20 мс
я это к тому ,что 20 мс на устройстве РЗА+время работы логики терминала,5 мс антидребезг на передатчике + время передачи(20 мс по ВОЛС???)- команда пришла,а кз уже закончилось.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
20 мс на устройстве РЗА
+ время работы логики терминала ???,
+5 мс антидребезг на панели (минимум по требованиям)
+ около 2 мс антидребезг в Тебит (фиксировано, изменить невозможно)
+ 5 (10) мс время передачи по ВОЛС (в зависимости от режима надежность/безопасность + еще несколько нюансов)
+ 1.5 (3) мс * Nпр - транзит через промежуточные муксы (это, если не релейный переприем)
+ 0...3 (5) мс антидребезг в панели на приемной стороне (0...2 мс, если шкафы заземлены и вообще заземление на ПС сделаны правильно, 3...5 мс, если есть проблемы с заземлением - проверено на практике)
+ 4-5 мс время срабатывания выхода панели ср24
-----------------------------------------------------
40-42 (45-47) мс + время работы логики терминала + 1.5 (3) мс * Nпр + (примерно) 0.005 мс * Lволс.км
надо искать откуда взялось 70 мс
(вам не кажется, что прямой ВЧ канал может быть быстрее?)
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
Sergei пишет:
надо искать откуда взялось 70 мс
70 мс - это полное время на вых.реле терминала,сюда же входят 20 мс - уставка в терминале и это подтверждается протоколом наладки терминала.Так что на обратный конец команда пришла 70+время передачи от момента начала кз
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ
Sergei пишет:
(вам не кажется, что прямой ВЧ канал может быть быстрее?)
для этой линии боюсь не грозит,скоро она будет КВЛ
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Сообщений с 41 по 60 из 77
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Вопросы эксплуатации аппаратуры передачи аварийных сигналов → Длительность передачи команд ТО,ТУ
