1

Тема: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

Приветствую!

Назрел вопрос про отстройку токовой отсечки от бросков тока намагничивания.

Вроде все более или менее ясно, берем коэффициент отстройки и умножаем на номинальный ток трансформаторов. Но что понимать под "номинальным током трансформаторов"?

В процессе "гугления" нашел уже несколько вариантов:
Сумма Iном всех нижестоящих трансформаторов.
Сумма Iном трех(двух) самых мощных из нижестоящих трансформаторов.
Сумма Iном всех трансформаторов максимальной мощности из нижестоящих трансформаторов.

К тому же, как я понимаю если трансформатор за 5-ю километрами кабеля, то бросок тока намагничивания уже будет меньше. Но где граница?

В общем, поделитесь опытом. Как вы отстраиваете токовую отсечку от бросков тока намагничивания? Уставки выбираются для защит аля РТ-40, РТМ и т.д. в распределительных сетях 6 и 10 кВ.

2 (2012-03-06 16:32:19 отредактировано Khudyakov)

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

Сумма Iном всех трансформаторов, подключенных к защищаемой линии и одновременно включающихся под напряжение. Это дополнительная проверка надежности несрабатывания отсечки при одновременном включении нескольких трансформаторов. Основное условие при выборе уставки отсечки - отстройка от максимального тока КЗ в конце защищаемого присоединения. Не забыть проверить чувствительность.

Эта тема здесь уже по-моему обсуждалась. Если защита современная, то функция отстройки там уже в большинстве случаев должна быть определена, если старая, то в ряде случаев требуются дополнительные схемные решения, т.к. при нескольких мощных трансформаторах бросок тока намагничивания может превысить ток КЗ.

3

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

Khudyakov пишет:

Сумма Iном всех трансформаторов, подключенных к защищаемой линии и одновременно включающихся под напряжение. Это дополнительная проверка надежности несрабатывания отсечки при одновременном включении нескольких трансформаторов. Основное условие при выборе уставки отсечки - отстройка от максимального тока КЗ в конце защищаемого присоединения

Да, но проблема в том, что для выключателей стоящих ближе к питающей подстанции 220 кВ сумма Iном всех трансформаторов подключенных к защищаемой линии выходит такой большой, что отсечку от них не отстроить. И одновременно под напряжение они могут все включаться, так как висят все на этом выключателе, сети-то радиальные.

Но в реальности часть этих трансформаторов настолько электрически далеко, что их ток намагничивания не сильно будет превышать номинальный, да и при включении одного трансформатор ток в эти первые несколько десятков миллисекунд будет значительно больше номинального, а это значит, что на других напряжение будет значительно меньше номинального и на них бросок тока намагничивания будет еще меньше (немного грубо, но суть, надеюсь, ясна)

4 (2012-03-06 16:53:52 отредактировано Khudyakov)

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

все транс-ы по 220 кВ запитаны от одного выключателя на головной подстанции? вводные выключатели непосредственно у каждого из трансформаторов имеются?

despana пишет:

что их ток намагничивания не сильно будет превышать номинальный, да и при включении одного трансформатор ток в эти первые несколько десятков миллисекунд будет значительно больше номинального

не совсем ясен ход мысли...)))

despana пишет:

что на других напряжение будет значительно меньше номинального и на них бросок тока намагничивания будет еще меньше

меньше из-за чего?...из-за падения?...как определить на каком из транс-ов будет номинал, а у каких значительно меньше?....имхо не допустимо такое....

5

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

Khudyakov пишет:

все транс-ы по 220 кВ запитаны от одного выключателя на головной подстанции? вводные выключатели непосредственно у каждого из трансформаторов имеются?

Ммм... может я не очень четко выразился... Есть подстанция 220/110/10 кВ, к примеру, от ее шин 10кВ питается куча разных РТП, ТП и тому подобное. На этих ТП, РТП и просто на каких-то абонентских "подстанциях" стоят трансформаторы 10/0.4. У них у всех разная мощность. Вся сеть весьма разветвленная и протяженная. Собственно речь идет о московской области.

Я выбираю уставку токовой отсечки, к примеру, выключателя, который защищает линию от подстанции 220/110/10 до первого РТП.
В книжке Шабата, к примеру, написано, что нужно отстраивать уставку токовой отсечки от броска тока намагничивания трансформаторов. Берем коэффициент от 3 до 5 и умножаем на сумму номинальных токов трансформаторов в этом присоединении.

Так вот, у меня если этим руководствоваться не выбирается ни одна отсечка из-за этого условия.

С другой стороны, реально ток намагничивания если попытаться замерить - он там гораздо меньше будет. Трансформаторы эти (10/0.4) могут быть очень далеко, и если трансформаторов много, то они все вместе не дадут такой "суммарный" ток броска намагничивания из-за падения напряжения на общих участках линий.

Как быть? Плюнуть на отсечку - не вариант. Если брать сумму всех номинальных токов - выбрать уставку отсечки не удается.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

despana пишет:

выбираю уставку токовой отсечки, к примеру, выключателя, который защищает линию от подстанции 220/110/10 до первого РТП.

трансформатор, запитанный по защищаемой линии, один. Зона действия отсечки в это случае: шины 10 кВ (вернее фидерный выключатель линии) - ВН трансформатора 10/0,4 на ТРП. Уставка отсечки отстраивается от тока трехфазного КЗ на стороне ВН трансформатора РТП. Проверять на ток намагничивания в случае одного трансформатора нет необходимости, ибо Iном << Iкз.

Правда есть нюанс, если трансформатор не оборудован МТЗ НН и вводным выключателем является фидерный на подстанции 220/10, то уставку проверить по току КЗ на секции 0,4 кВ РТП, приведенного к стороне ВН.

7 (2012-03-06 18:24:06 отредактировано leon_lts)

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

Во первых "Шабад" - фамилию гуру РЗА надо знать...
Во-вторых вы путаете некотрые вещи, если вы выбираете отсечку на стороне ВН тр-ра 220/10 то по отстройке от броска не нужно проверять, она отсттраивается от КЗ на НН , если выбираете отсечку на фидере 10 кВ от которого питается разветвленная распредсеть то сумму номинальных токов все ТП.... Не забудьте учесть связные режимы, когда от вашего фидера может питаться еще часть другого с другими ТП.

8 (2012-03-06 22:32:45 отредактировано despana)

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

leon_lts пишет:

Во первых "Шабад" - фамилию гуру РЗА надо знать...

Да, извиняюсь. Однако, всё-таки специальность у меня не релейная, "знаком" с гуру лишь пару недель) Да и сайтик откуда я качал книжку обзывает гуру "Шабат"-ом: вот =( Но на обложке пригляделся - действительно Шабад.

leon_lts пишет:

если выбираете отсечку на фидере 10 кВ от которого питается разветвленная распредсеть то сумму номинальных токов все ТП

Да, именно так, на фидере и дальше. Так вопрос именно в этом. Получается что уставку невозможно отстроить. Так как сумма номинальных токов трансформаторов получается очень большой. Что делать в этом случае? Уменьшать коэффициент? Брать сумму номинальных токов самых мощных трансформаторов?


Khudyakov пишет:

трансформатор, запитанный по защищаемой линии, один.

Если бы было так - вопросов бы не было. Но увы, по этим линиям питается огромная распред. сеть, в которой десятки, если не сотни трансформаторов, и сумма их номинальных токов уже сравнима с током КЗ.

Upd.:
Я просто надеялся, что меня ткнут в какой-то литературный источник или личным опытом поделятся, поскольку все что удалось найти мне - посвящено отстройке от бросков тока намагничивания в микропроцессорных терминалах, по 2-ой гармонике, по паузам между бросками тока и т.д.. А про РТ-40 один Шабад.

9

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

despana пишет:

сумма их номинальных токов уже сравнима с током КЗ.

Каким током? Минимальным в конце линии при запитке другого фидера в аварийном режиме или при КЗ за ближайшим мощным трансформаторам 10/0,4, КЗ на шинах питающей ПС ? Отсечка зачастую получается отстроена от бросков тока намагничивания и особой проверки обычно не делаем. Даже на "дачных" фидерах, где несколько сотен ТП висит. А вот МТЗ приходится делать с выдержкой 0,5с. Меньше - никак.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

Сергей сколько выходит, где то 5-7 номиналов..в среднем?

11

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

Даже не скажу... Обычно не заморачиваемся. Редко, когда случается, что не могут включить фидер при перезапитке, повесив на линию несколько новых ТП, а нам не сообщив.. Но на то у меня есть специально обученная расчётчица. Нее знаю, что буду делать, когда на пенсию пойдёт...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

SVG пишет:

Отсечка зачастую получается отстроена от бросков тока намагничивания и особой проверки обычно не делаем. Даже на "дачных" фидерах, где несколько сотен ТП висит. А вот МТЗ приходится делать с выдержкой 0,5с. Меньше - никак.

Пожалуй вы правы. Сейчас поискал разные случаи из реальных схем, самое страшное что нашел - ток КЗ от которого отстраиваться пришлось около 1,3 кА, и на этом выключателе висело ровно 30 трансформаторов, суммарный номинальный ток которых был около 300 А, даже при Котс=5 впритык, но проходило без изменения уставки.

Пожалуй я переоценил масштабы проблемы, такие случаи, где из-за отстройки от бросков тока намагничивания не удается поставить отсечку действительно довольно редки, даже в таких "дачных" сетях .

Спасибо, что помогли разобраться)

13

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

А как вам очень длинная и слабенькая линия в распредсетях, но в начале линии сидит очень мощный потребетель. Ток нагрузки потребителя соизмерим с током короткого в конце линии. Вот это тихий ужас для проектанта.
А, вообще то, при необходимости отстроится от броска идут на то, что ТО защищает не всю линию, а сколько получится. Остальная часть на МТЗ.

14 (2012-03-11 08:24:00 отредактировано Vanya)

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

простите, господа, у меня вопрос к топикстартеру: есть у Вас возможность для ТО выставить уставку по времени (скажем, порядка 0,3 сек)? Ведь имея ТО с выдержкой времени (ребята, тем, кому не нравится данное определение, а таких, как я понимаю много, читать так: "Ведь имея токовую защиту с выдержкой времени.....") отстраиваться от БТН и не нужно, можно смело отстраиваться от КЗ ICQ/ab:).

15

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

Novik пишет:

Ток нагрузки потребителя соизмерим с током короткого в конце линии.

Это сплошь и рядом.

Novik пишет:

Вот это тихий ужас для проектанта.

Проектанта... Запроектировал и забыл, а эксплуатация всю оставшуюся жизнь с этим существует

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

Подниму тему, дабы не плодить новые.

На ПС ставится дизель-генератор. Причем ставятся дизели (6 штук) на сторону 0,4 кВ и ставится КТП с трансом 2500 кВА (10/0,4) для повышения до 10 кВ. Сразу скажу что такое решение продиктовано не столько техникой, сколько заоблачными ценами на дизели 10 кВ.
Вопрос в том, как быть с БТН на этом трансе. Даже при синхронизации на шинах 0,4 кВ всех дизелей и последующем включении вводного АВ токи огромные будут и все повылетает. Что можно предпринять?

17 (2016-03-12 16:14:33 отредактировано fll)

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

посмотрите гамму автоматов АББ, там расцепители позволяют выставить время вроде до 0,8 с. это позволит Вам согласовать защиты и иметь на вводе выдержку, скажем, 0,4 с.

18 (2016-03-12 17:46:59 отредактировано 100Ампер)

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

rocker890 пишет:

Даже при синхронизации на шинах 0,4 кВ всех дизелей и последующем включении вводного АВ токи огромные будут и все повылетает. Что можно предпринять?

    Я правильно понимаю, что вы боитесь не отключения автомата по 0.4кВ от броска тока при включении, а того что генераторы не удержатся?
Интересно как происходит включение шести генераторов на общие шины.
Если  позволяет схема то возможно самым простым было бы:
- один генератор запускать с заранее подключенным к нему трансформатором по стороне 0,4 кВ . При включении возбуждения напряжение на статоре появляется не скачком, а плавно, так как цепь обмотки возбуждения имеет большую постоянную времени. Значительного броска тока намагничивания при этом не будет.
-затем подключить к шинам 0,4 остальные генераторы, и после подключить трансформатор к сети 10 кВ.

А если есть возможность на генераторах регулировать напряжение, то подключать трансформатор при пониженном напряжении. При напряжении 0,5 от номинального бросок тока будет незначительным (в идеале при 0,5Uном и отсутствии в сердечнике остаточной намагниченности, "бросок"тока не превысил бы номинального тока ХХ).

19

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

rocker890 пишет:

Вопрос в том, как быть с БТН на этом трансе. Даже при синхронизации на шинах 0,4 кВ всех дизелей и последующем включении вводного АВ токи огромные будут и все повылетает. Что можно предпринять?

Поставьте устройство плавного пуска на трансформатор, как на двигатель. Броска тока в этом случае не будет.

20

Re: Отстройка от броска тока намагничивания в распред. сетях

fll пишет:

посмотрите гамму автоматов АББ, там расцепители позволяют выставить время вроде до 0,8 с. это позволит Вам согласовать защиты и иметь на вводе выдержку, скажем, 0,4 с.

\

Контроллер генератора разве не отключит его за это время?

100Ампер пишет:

Я правильно понимаю, что вы боитесь не отключения автомата по 0.4кВ от броска тока при включении, а того что генераторы не удержатся?
Интересно как происходит включение шести генераторов на общие шины.

Да, что они погаснут. По сути схема такая. есть КТП 10/0,4. Снизу после транса - вводной АВ на шины. Потом АВ на кабелях в дизелям и у каждого дизеля в контейнере свой АВ. те, что со стороны КТП - включены всегда. При подаче команды включается сначала один дизель - включает свой автомат. Появляется 0,4 кВ на шинах. Оттуда подается питание на цепи опертока погашенной ПС (переменный оперток). Потом подключаются к нему остальные генераторы по очереди. После этого дается команда на включение выключателя 10 кВ со стороны ПС (на трансе КТП по стороне ВН только разъединитель, который включен постоянно).

Я так понимаю в этом случае нет причин бояться?

XZX64 пишет:

Поставьте устройство плавного пуска на трансформатор, как на двигатель. Броска тока в этом случае не будет.

А на качестве электроэнергии это как скажется?