1 Тема от vallp

  • vallp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-22
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Большая величина 3U0

Уважаемые форумчане!Помогите пожалуйста разобраться.
Имеется ТСН 10/0,4 кВ и ТН.При включении вторички ТСН в сеть 0,4 3Ф и подключении первички (звезда с изолированной нейтралью)на соответствующие ТН А,В,С (получается звезда с заземленной нейтралью) в цепях вторичных обмоток -одна собрана в звезду по трем ТНам линейное напряжение по фазам ается в два раза,а фазное-одинаковые.При этом другая вторичка ТН собранная в разомкнутый треугольник дает 3U0 порядка 55 Вольт.Откуда такой перекос?Второй эксперемент.При состыковке двух одинаковых ТСН по высокой стороне (10кв),звезда с изолированной нейтралью-звезда с изолированной нейтралью.На вторичку первого подается 3ф 0,4,на вторичке второго отличие в линейных напряжениях от 150 до 400 В.

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Большая величина 3U0

Ничччего не понимаю. ТСН собран по схеме звезда/звезда с нулем? По стороне ВН на голые шины подключены ТСН и ТН, или есть еще какая нагрузка? (схемку бы) Симметрично ли напряжение на стороне питания (0,4 кВ)? При стыковке двух ТСН замерялось ли напряжение на стороне ВН, а если измерялось, изменилось ли после включения второго ТСН? Стабильны ли замеры или плавают? И конкретные цифры нужны для всех сочетаний фаз.
А может, на одной из фаз напряжения относительно нуля все же нет? Тогда это – перегорание предохранителя в одной из фаз. Хотя возможно и смещение нуля в сети с изолированной нейтралью, и какие-то элементы резонанса.

Сайт doro

3 Ответ от vallp (2012-04-22 13:28:24 отредактировано vallp)

  • vallp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-22
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

Да по стороне ВН к ТСН подключали 3 ТН (А,В,С) и больше ничего.Это КРУ-10 и ТН  и ТСН на тележках.Вот выкатывали ,ставили рядом навстречу и подключали.ОПН сняли По 0,4 несимметрия фаз не большая 5%.Только ТСН звезда-изолир.звезда и ТН ,они по первичке собраны в звезду с заземл.нейтр.

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Большая величина 3U0

Да, но когда тележки выкачены, откуда же заземленная нейтраль у звезды со стороны ВН? Или заземление тянули искусственно?

Сайт doro

5 Ответ от vallp

  • vallp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-22
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

Это КРУ-10кВ.Первоначально хотели прогрузить шинные мосты КРУ и подали на НН ТСН 0,4,ТН показал 3U0 56Вольт,это при отключенной нагрузке КРУ.Не поверили и выкатили тележки ТСН и ТН.Звезда ТНов собрана на корпус тележки,корпус заземлили на КРУ,получается ТСН стороной ВН (звезда с изол.нейтр.)работает непосредственно на ТН (звезда с заземл.нейтр.) и получаем во вторичке ТНов (разомкнутый треуг. 3U0=56 Вольт.А на второй вторичной обмотке ТНов собранной в звезду(изол.)сильный разбалланс  по линейным напряжениям.Все элементы проверены.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от vallp

  • vallp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-22
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

Это КРУ-10кВ.Первоначально хотели прогрузить шинные мосты КРУ и подали на НН ТСН 0,4кВ,.ТН показал 3U0 56Вольт,это при отключенной нагрузке КРУ.Не поверили и выкатили тележки ТСН и ТН.Звезда ТНов собрана на корпус тележки,корпус заземлили на КРУ,получается ТСН стороной ВН (звезда с изол.нейтр.)работает непосредственно на ТН (звезда с заземл.нейтр.) и получаем во вторичке ТНов (разомкнутый треуг. 3U0=56 Вольт.А на второй вторичной обмотке ТНов собранной в звезду(изол.)сильный разбалланс  по линейным напряжениям.Все элементы проверены.

7 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

а у Вас там первичка верно собрана то?)))
такое предчувствие, что вместо третьей фазы одна из 2-х уже поданных подается, т.е. например, а а б или а -а с

8 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

или в ТН-ах одна фаза дважды пошла, как вариант

9 Ответ от vallp

  • vallp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-22
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

Первичку проверяли,да и всю схему,увы.Потом вкатили ТСН,подали на него 0,4 и на втором ТСН.сторона НН получили разбалланс по линейным напряжениям от 150 В до 400 В.Получается 0,4 кВ подали на вторичку ТСН1,Свэь между ТСН по высокой стороне (10 кВ) и на выходе ТСН2 сторона НН получили линейные  одна фаза 400 В,вторая 150 В,третья 250 В.На входе (0,4)такого разбалланса нет.Браковать ТСН?

10 Ответ от vallp

  • vallp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-22
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

Уважаемые форумчане,есть такие мысли.
Обмотка ВВ ТСН (10кВ)изолирована от земли.Перекос фаз дают во первых емкостные токи-через собственную емкость каждой обмотки (А,В,С)на землю,а они могут быть разные.Токи протекающие через эти емкости  также разные и ведут к перекосу.По величине они должны быть соизмеримы с токами потребления ВВ обмотки ТН.И также могут влиять токи коронирования по фазам,они тоже не могут быть абсолютно одинаковыми и взаимно компенсироваться.Правильно?

11 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

vallp пишет:

Имеется ТСН 10/0,4 кВ и ТН.При включении вторички ТСН в сеть 0,4 3Ф и подключении первички (звезда с изолированной нейтралью)на соответствующие ТН А,В,С (получается звезда с заземленной нейтралью) в цепях вторичных обмоток -одна собрана в звезду по трем ТНам линейное напряжение по фазам ается в два раза,а фазное-одинаковые.При этом другая вторичка ТН собранная в разомкнутый треугольник дает 3U0 порядка 55 Вольт.

Получается, что фазные напряжения на выходе ТН одинаковы по величине, а линейные отличаются в 2 раза - возможно неправильно собрана звезда в ТСН (на стороне ВН или НН)(начала-концы на какой-то фазе поменяны местами). Правда в этом случае линейные напряжения должны отличаться не в 2 раза, а в 1,732 (но может округлили?) 3Uo в этом случае должно быть 60В (если номинал обмотки разомкнутого треугольника 30В) - у вас 55 (терпимо, если в сети 0,4 напряжение слегка снижено.
Снимите векторную диаграмму напряжений.
ТСН после ремонта?

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

12 Ответ от vallp

  • vallp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-22
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

Нет,все оборудование новое.Это новая подстанция.Возможности снять векторные диаграммы пока нет,на праздники все работы прекратили.Где то после 10 мая продолжим.
Все же думаю,Звезда ТН ов имеет заземленную нейтраль но ток потебляемый ТНами от ТСН соизмерим с токами потерь (емкостными и коронирующими) в обмотках ТСН,не могут быть обмотки ТСН с одинаковыми значениями собственных емкостей на землю и одинаковыми условиями коронирования,а это вызывает перекос фаз,который будет до тех пор пока ТСН работает вхолостую.При нагрузке ТСН фазные токи выравняют асимметрию звезды,так как они будут гораздо больше токов потерь.

13 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

Интересная теория, но чем ваша схема отличается от обычной для сетей с изолированной нейтралью, когда схема на стороне ВН - треугольник, а ТН - звезда с заземленной нейтралью? Думаю, что там тоже не идеальная симметрия емкостей, но при треугольнике ни разу не встречал ничего похожего.
Кстати, а почему у вас звезда на стороне 10кВ?

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

14 Ответ от vallp

  • vallp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-22
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Большая величина 3U0

Подстанция 35/10 кВ.По десятке,в КРУ, две системы шин,естественно есть секционный выключатель(СВ) и секционный разъединитель(СР).На каждую систему шин по ТНу,ТСНу и по Вводу+6 отходящих линий (всего 12 ОЛ).Началось с того что вкатили во вторую систему шин ТН и ТСН.На 0,4кВ ТСН подали три фазы и ТН показал описанные выше значения.Затем вкатили СВ и СР.Включили СВ и в разомкнутом треугольнике вторички ТНа (Ад-Хд) 3U0 упало с 55 В до 25 В.Получается вкочены только ячейки:ТСН,ТН,СВ и СР.Нагрузка ТСН-только ТН.Включением СВ и СР мы добавили только шинный мост первой секции,никакой нагрузки нет.Не поверили глазам и начали эксперименты,я выше описывал.
Вот 11 мая нам подадут 35 к, посмотрим что получится в КРУ.Трансформаторы 35/10 - 16 МВА,вторичка их(10 кВ)-звезда с изолированной нейтралью.
А ТСНы в КРУ-10/0,4 - звезда с изолированной нейтралью-звезда с заземленной нейтралью.