21

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Long_Ago пишет:

И при снятом заградителе затухание в канале уменьшалось.

Если то был заградитель, обрабатывающий ответвление/отпаечную подстанцию, тогда ситуация более чем реальна, причём даже в случае если он был действительно настроен безупречно.

22

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

evdbor пишет:

что будет если включить заземляющие ножи в сторону линии.

Long_Ago пишет:

Поимеем заземленную линию, на которой ВЧ канал РЗА не нужен.

О.К., тогда берём не ремонтный режим, организованный по заранее поданной заявке, а аварийную ситуацию в форме какого-нибудь КЗ на шинах подстанции - тогда можно себе представить, что канал РЗА будет ой как нужен?

23

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Long_Ago пишет:

Поимеем заземленную линию, на которой ВЧ канал РЗА не нужен.

Ну а как быть с каналами связи и ТМ, ПА?

evdbor пишет:

Но что будет если включить заземляющие ножи в сторону линии

Да и этот вопрос был риторическим.

24

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

falcon пишет:

заградитель, обрабатывающий ответвление/отпаечную подстанцию

Речь шла о ПС по схеме 4Н. я и сам путаюсь в номерах, мне нагляднее сама схема:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30909/thumb/p1720dun2qdgh1hgb1qam1tk31tig1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30909/thumb/p1720dun2qdgh1hgb1qam1tk31tig1.jpg
По моим понятиям - это схема либо тупиковой ПС, либо отпаечной.
На тупиковых ПС РЗА с ВЧ каналами явное излишество, за глаза хватит токовых защит.
Остается вариант только с отпаечной ПС. Для этого случая и привел пример из практики.
В этой схеме блокирующие комплекты крайне редки, по крайней мере где работал. При КЗ на ошиновке трансформатора вне зоны защиты ВЛ отрабатывала ДЗТ и защиты линии. АПВ восстанавливало линию.

evdbor пишет:

вопрос был риторическим

А ответ практическим.
Телемеханика меня не заботит, на время КЗ сбой разовый, при заземлении линии выполняются оргтехмероприятия.
Не сомневаюсь, что Вам известно о передаче команд ПА через точку КЗ. Могу только добавить, что когда несколько км двух параллельных ВЛ-500 легли на землю с КЗ, обрывами и прочими прелестями, то команды ПА по этим ВЛ были переданы.

25

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Long_Ago пишет:

Телемеханика меня не заботит, на время КЗ сбой разовый, при заземлении линии выполняются оргтехмероприятия.

Вариант, когда с одной тупиковой ПС организованы взаиморезервируемые каналы ВЧ связи - экзотика. Как правило, с такой ПС организуемся один ВЧ канал. При включении заземляющих ножей и отсутствии ВЧЗ имеем короткое замыкание ВЧ тракта. Ни какой связи не будет.
Кратковременные сбои ТМ при КЗ на линии не проблема.
КЗ на линии может привести к увеличению затухания ВЧ тракта. Но и на отключенной линии будет меньший уровень помех. О возможности передачи сигнала через точку КЗ не спорю.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2012-07-13 19:54:46 отредактировано falcon)

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Long_Ago пишет:

Остается вариант только с отпаечной ПС.

Классика жанра - затухание, вносимое ответвлением:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/aotpajki_plus.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/aotpajki_plus.png
- отпайка на каких-то частотах вносит затухание опупенное, а на каких-то затухания вообще не вносит нисколько.
Частотный интервал между минимумами-максимумами затухания зависит, главным образом, от длины отпайки.
А, вот, конкретная частота минимума-максимума определяется нагрузочным режимом конца отпайки (коэффициентом отражения).
Если взять два крайних случая нагрузочного режима, - т.е. ХХ и КЗ, - то там, где при ХХ был максимум затухания, при КЗ окажется ноль.
Если же конец ответвления нагрузить согласованной нагрузкой, то отпайка станет вносить затухание 3,5дБ.

Итого: уменьшение затухания в результате выкидывания заградителя было получено из-за существенного изменения нагрузочного режима конца ответвления - максимумы-минимумы вносимого отпайкой затухания просто сдвинулись по частоте в нужную (повезло) сторону.
Вообще, "по канонам", ответвление либо должно обрабатываться в своём начале, а не на подстанции, а уж если пришлось на подстанции, то тогда туда ещё плюс конденсатор связи с ФП и с нагрузочным резистором.

--------

P.S: да, вот, кстати, и реальный пример (показывал не так давно): http://rzia.ru/post15486.html#p15486

27

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Long_Ago пишет:

когда несколько км двух параллельных ВЛ-500 легли на землю с КЗ, обрывами и прочими прелестями, то команды ПА по этим ВЛ были переданы

Когда КЗ "где-то там", в середине ВЛ, и когда в непосредственной близости от точки ВЧ присоединения, то вносимые замыканием затухания существенно различаются. Во втором случае оно намного больше.

28

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Long_Ago пишет:

На тупиковых ПС РЗА с ВЧ каналами явное излишество

неоднократно приходилось делать каналы на ВЛ с односторонним питанием, когда выключатель и т.д. были установлены только на питающей ПС

29

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Если заземлить на первой опоре, то приемник что-то и примет, а вот приемнику на противоположной стороне действительно достанутся "крохи".

Sergei пишет:

каналы на ВЛ с односторонним питанием

Не затруднит уточнить - каналы РЗА, телеканалы (ПА и ТО) или каналы связи? Согласитесь, что это совершенно разные вещи.
И еще. Когда появилась Ваша аппаратура, проблем с выключателями уже не было, ОД с КЗ уже не ставили.

30

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

РЗА для отключения с той стороны

Long_Ago пишет:

Когда появилась Ваша аппаратура, проблем с выключателями уже не было

???

последний раз такое видел год-два назад

31

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

Вы "делали" приемопередатчики для ДФЗ или ВЧ блокировки на тупиковой линии без выключателей на ВН приемной ПС?
Или Вы "делали" передачу команд телеотключения - телеускорения с приемной ПС на питающий конец?
Ничего личного, просто пытаюсь осознать необходимость защит с абсолютной селективностью на таких линиях.

32

Re: Что будет если не ставить ВЧ заградитель?

второе