1

Тема: ОЗЗ, в компенсированной сети

В чем принципиальное отличие этих двух "реле":

1) Transient Earth-Fault Protection
2) 51N (пусть будет с чувствительным входом)

Я правильно понимаю, для компенсированных сетей (регуляторы "на" катушках) имеет смысл реализовывать 1)

2

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Дима, это абсолютно разные функции, абсолютно.
51N ( пусть даже SEF, высоко чувствительная) но только токовая.

Вторая функция 67N, т.е. направленая ТЗНП, конечно она для сетей с компенсированой нейтралью ( хотя и первую тоже можно использовать при определёных ограничениях, но не бум сейчас).

Сама функция Transient Earth Fault защищает от перемежающихся ОЗЗ, которые особено "популярны" в местах "скучености" подземных кабелей в сетях с катушкой Петерсена.

Она чётко отличает где имено ОЗЗ в зоне защиты или за пределами, по пикам тока и напрыжения нулевой последовательности.

Как защиту я её пока не использовал, он всегда была частью направленой ТЗНП, а сейчас стали выделяь в отдельную.
Проверь внимательно, имхо, она должна быть в работе с "стандартной" ТЗНП для компенсированых цепей и поцти уверен что блокировать её в случае "неверного" направления

3

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Меня смущает слово транзиентные ... она случаем не на вторую гармонику реагирует ...?
Это реле у нас называется "Erdschlusswischerrelais" - реле проскальзывающего ЗЗ
Это на мой взгляд не совсем 67N или ?

Тут такое дело хотят это реле, а ТТ в фазах 1250А! И сеть еще компенсированная и сдается мне, что тут без бублика никуда.
А там 4х1х185 mm² четыре однофазные системы ICQ/ab:) "бублон" будет огого Default/smile=)

4

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Направленность меня не интересует с этим ясно ... меня интересует начальный момент ОЗЗ в компенсированной сети при условии, что последующая компенсация произойдет на условный ток Ic=0A

5

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

ТОЛЬКО БУБЛИК, даже не думай о фазном.
какое конкретно реле?
по идее не на вторую гармонику, по идее ( из теории) функция сверят направление пиков в токе и напряжении нулевой последовательности, может частоту пиков ( тут надо смотреть алгоритм конкретного реле)

И смотри на рекомендацию поставщика реле на требования к булику, очень важно

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Дима, ток всегда будет, не забывай о резисторе, дающем активную составляющую

7

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Где резистор?

Тип не прописали, но знаю что у них Siemens в конторе - стандарт.
Сижу думаю вот.
http://siemens.siprotec.de/download_neu … 008_en.pdf
http://siemens.siprotec.de/download_neu … ual_A5.pdf
А вопрос возник потому как либо снабдить основной прибор защиты равнокачественной функцией - тогда какой? или поставить отдельное реле.
Бублик придется ставить...

8

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

резистор всегда в параллель катушке индуктивности, иногда два, один постояный, другой включается на время.
Сейчас посмотрю на 800 реле, я готовил по нему материал с год назад.

Сеть большая, кабели длиные???

9

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

нет Default/sad=(,
Ic около 7А,  при самой невыгодной консталяции

10

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Default/hmm:/
Дима, я пока не могу понять почему Сименс сделал отдельное реле, не могу пока понять почему нельзя использовать реле из серии 800
с функцией 67Ns
Может Конспиратор сможет подсказать

11 (2011-02-04 16:59:40 отредактировано Dmitriy)

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

67N напрвленная ОЗЗ реагирующая на основную гармонику тока Io
А этот зверек, реагирует кроме всего прочего, на затухающие гармоническое колебание имеющее место быть всегда. Диапозон 100Гц-1кГц
... по-моему так, хотя я из описания этого так и не понял. Это предположение.

12

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Хо хо! чего я нашел!
А нашел я схему ячейки СН в которой 7SJ64 с функцией 67N включено последовательно с 7SN600.
Вопрос зачем это делать если функции взаимодублируемы ICQ/ad;) ?
В понедельник добъем тему.
Приятных выходных.

13

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Нет Дима, значит что не дублируемы, значит таковой функции нет в реле Сименса внутри функции 67Ns.


Дим, 7А емкостного тока без катушки, скажем говорит что с 185 квадрат у тебя кабелей на 7-8 километра, зачем тебе катушка тогда, ставь резистор.

14

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Ну я и намекаю тебе, что это разные функции! )))) Бросай работу приезжай пиво пить ICQ/ab:)
Да верно, я взял 8,4 км кабедя для расчета 700x4x3 ...
А какая разница большая или маленькая, я говорю компенсированная на "0" и с регулятором.
Что делать будем в таком случае ICQ/ab:)?

15

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Дима, пиво дело хорошее. ICQ/ag:D
Но вот что ты получишь когда на 0 выведешь ( индуктивность катушки и ёмкость линии)? ICQ/ae:P

16

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Давай так.
Можно ли быть уверенным, что 67Ns или 50N в этом случае сработают? Направленная или нет роли не играет.
Важно на мой взгляд, что обе в принципе реагируют на длительное ОЗЗ. 

А что, если используются ну скажем катушки петерсона с регулированием подмагничиванием?
Они должны быть очень быстродействующими и точными в плане компенсации тока ОЗЗ. Можно ли при их использовании всецело положится на функции 67N, 50N?

Что-то я никак в литре ничего не найду по этому поводу Default/sad=(, может кто намекнет где поискать, чего почитать?
Меня интересует процесс "зарядки емкости сети" (прошу прощения не знаю верного термина по русски Zündschwinqung - "зажигательное колебание") в момент возникновения ОЗЗ.
До какого предела допустимо включение ТТ в фильт Io?  - нужно знать начальную амплитуду коллебания. Просто просчитать ОЗЗ для всего сегмента сети как для нескомпенцированного участка?

17 (2011-02-06 13:06:05 отредактировано evdbor)

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

Статьи по теме:
Релейная защита от замыканий на землю в сетях с резистивным заземлением нейтрали. Шалин А.И. д.т.н., профессор, ведущий специалист ООО «ПНП БОЛИД», г. Новосибирск, Россия PDF 340 kB
Защита и сигнализация при однофазных замыканиях на землю в сетях 10 кВ

18 (2011-02-06 15:42:23 отредактировано Dmitriy)

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

evdbor спасибо за ссылку. Обозрениеце оч.неплохое. Сомнения по поводу неэффективности 67N или 50N для моего случая были небезосновательны.
67Nc - рекомендовано для использования в сетях с резистивно заземленной нейтралью. И далее - "Если в сети установлен дугогосящий реактор, то направленные и ненаправленные токовые защиты становятся неэффективными".
Посему, буду ставить 7SN600 в дополнение к основной защите.

ЗЫ. Кстати Слава, включать это реле в рядовых случаях рекомендуется не на ТТНП, а на фильт 3Io.

19

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

ICQ/ad;)
Дима, я не знаю что откуда ты понял, но функция 67Ns, в ватметрическом варианте предназначен именно для сетей с компенсированой нейтралью и подключаются именно к бублику.

Я совсем не против, чтобы ты установил такое реле у себя, но всё таки бы проверил дело ещё раз с Сименсом.

В той ячейке что ты нашёл, какое реле стояло как основное? какое реле у тебя будет основное?

20

Re: ОЗЗ, в компенсированной сети

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/3000/3215/thumb/p15ntgtlsgj3cbn0ar6aaroq11.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/3000/3215/thumb/p15ntgtlsgj3cbn0ar6aaroq11.gif

ОЗЗ на фазе С, процесс заряда/разряда емкостного тока