1 Тема от Vanya

  • Vanya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 166
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Приветствую, коллеги!
Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией:
Провожу расчет выбора сечения кабеля по условию термической стойкости к токам КЗ. В РД 153-34.0-20.527-98, а также в ГОСТ 30323-95 (2004) приписано, что расчетная продолжительность для проверки кабеля на невозгорание следует брать сложением времени резервной релейной защиты и полного времени отключения соответствующего выключателя.
На КЛ (идет к понижающему трансформатору) установлены следующие виды защит: 3 ст. ДЗ (t=0c (отстроена от КЗ на ВН), t=0.3c (отстроена от КЗ на НН), t=1.18 c(отстроена "от нагрузки")); ТО t=0.3с (отстроена от КЗ на ВН); МТЗ t=1.18с (отстроена от МТЗ ВН).
Принимаю большее время - 1,18 с, заказчик сетует на то, что резервной защитой является отсечка  и максимум время брать нужно 0,3 с. Кто прав на Ваш взгляд?

Название темы изменено:
предыдущее название:  расчетное время

2 Ответ от evg_i_v

  • evg_i_v
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 93
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

при временах 1.18с (нагрузка) и 0.3с (короткое замыкание) какой тепловой импульс больше?
предполагаю, что будет больше при 0.3с и выбирать необходимо при 0.3с.

3 Ответ от Vanya

  • Vanya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 166
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

хм.... вопрос видимо снова поставлен несколько некорректно (каюс, за мной сие наблюдется...)
Вопрос следующий: какая защита является резервной для КЛ, еже известно, что имеются 3 ступени ДЗ (от чего отстроены в моём первом посте), ТО и МТЗ. Соответственно, какое время принимать для расчета терм. устойчивости кабеля?

4 Ответ от Владимир

  • Владимир
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 194
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Заказчик прав

5 Ответ от Vanya

  • Vanya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 166
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Владимир пишет:

Заказчик прав

Прошу пояснить, дабы и мои сомнения развеять

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от uuu

  • uuu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Добрый день
Отсечка не может быть полноценной резервной защитой кабельной линии, т.к. она, по Вашим словам, отстроена от КЗ на высокой стороне, т.е. в конце КЛ надежно не срабатывает. Дистанционная с временем 0,3 может брать всю КЛ, это зависит от соотношения сопротивлений линии и трансформатора.
ДЗ с временем 1,18 берет всю КЛ наверняка.

7 Ответ от CLON (2011-02-08 18:12:15 отредактировано CLON)

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Почитал. Что-то не так считаете. Во первых: надо рассматривать отказ защиты или отказ выключателя. Во вторых: расчет строиться тепловой лесенкой (сумма ступенек И квадрат Т).

Допустим в данном случае:
1 случай. Отказала защита кабеля.
В результате кабель будет отключаться резервными защитами предыдущих элементов (не своей защитой). А это точно не 0.3 с. Мало того возможно каскадное действие защит. Т.е. с 0.6 с отключиться один источник, с 0.9 с сторой и т.д. В результате В=I1^2*T1+I2^2*T2+I3^2*T3+.....

2. Случай отказал выключатель линии.
Тогда время срабатывания своей защиты + время УРОВ (если есть)+время отключения выключателей. Если нет УРОВ-а, то смотри пункт 1.

8 Ответ от Владимир (2011-02-08 15:57:47 отредактировано Владимир)

  • Владимир
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 194
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

В Вашем случае , если я правильно понял, основная защита без выдержки, а резервная защита должна резервировать основную при ее отказе при замыкании на кабеле. В Вашем случае это , вероятно, будет защита ввода секции, от которой запитан кабель. Расчет по времени 1,18с повлечет неоправданное увеличение сечения силового кабеля для предотвращения его возгорания.
Методика описана в циркуляре Ц-02-98(Э).

9 Ответ от ShSF (2011-02-08 16:32:17 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Сначала вопросы. Отстроена от КЗ на ВН? Это о КЗ на ВН понижающего трансформатора в конце КЛ, так? Если так, то эта защита не защищает всю КЛ. Как же она по ней можно считать термическую стойкость кабеля, если она всю линию не защищает?
А какова чувствительность ДЗ t=0.3 сек в конце КЛ?  Если соответствует требованиям (а пожалуй так оно и есть), то выбор между ней и МТЗ. Вероятность неисправности ДЗ больше, все же два элемента ток и напряжение. Так что большее вероятность, что КЗ будет отключаться МТЗ. Вот ее время и надо брать.  Т.е МТЗ – резервная защита.
Пояснение: Реальная ситуация. Однофазное замыкание на землю сопровождающееся перенапряжениями, сгорает ТН. Замыкание переходит в КЗ, а у нас в работе МТЗ, которая защищает всю КЛ. Тут конечно есть варианты, какой ток КЗ брать. Но это уже другой вопрос.

УРОВа тут, думаю, нет. Да и в РД он не рассматривается.
А отказ МВ это, да. Это надо иметь ввиду.

10 Ответ от evg_i_v

  • evg_i_v
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 93
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

"Вероятность неисправности ДЗ больше, все же два элемента ток и напряжение . Так что большее вероятность , что КЗ будет отключаться МТЗ ." зачем такие сложности с вероятностью!? мтз отстроена от тока тр-ра (перегрузочная способность) и к КЛ не имеет никакого значения.

11 Ответ от evg_i_v (2011-02-08 17:13:12 отредактировано evg_i_v)

  • evg_i_v
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 93
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

"Отказала защита кабеля . В результате кабель будет отключаться резервными защитами предыдущих элементов ( не своей защитой) . А это точно не 0 .3 с ." тогда какого назначение ДЗ 2ст. при кз непосредственно за тт на кл, т.е. на сш и отказе защит фидера?

12 Ответ от uuu

  • uuu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

1.1. Если ДЗ и МТЗ выполнены на общем опер токе и в одних токовых цепях, то резервными по отношению друг к другу они не являются. Например, это МП терминал. При общем отказе, УРОВ они не запустят. В этом случае все как написал CLON, и циркуляр говорит именно об этом. Разве что источник питания, скорее всего один.
1.2. Если дистанционная и МТЗ все-таки резервируют друг друга, заложиться надо на отказ ДЗ и взять время 1.18. ИМХО отсечку считать резервной защитой линии нельзя, т.к. она по определению не берет ее всю. Мне встречались отсечки (на коротких линиях), которые вообще ничего ни в каких режимах не защищали, при этом они были по правилам отстроены от конца линии.
2. В случае срабатывания защиты и отказа выключателя, скорее всего, можно взять время второй ступени ДЗ, далее как написал CLON.

Какое время окажется больше - зависит от конкретного случая.

13 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Уточненение: не важно сколько защит 1 или 2.

А если отказывает выключатель? Исходить надо из ХУДШЕГО случая. При отсутствии УРОВ, снова упираемся в резервные защиты предыдущих элементов, которые согласованны со своими защитами.

14 Ответ от uuu

  • uuu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Отказ выключателя необязательно является худшим случаем, все зависит от наличия/отсутствия УРОВ и времени вышестоящей защиты.
При наличии УРОВ расчетное время составит примерно 0,6 (вдвое меньше, чем по п.1.2). Далее, вышестоящая защита может быть согласована по времени не с МТЗ, а со 2-й ступенью ДЗ, тогда ее время 0,6-0,8, соответственно суммарное время около 0,9-1,1.
Все зависит от конкретных схем и уставок.

15 Ответ от Vanya

  • Vanya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 166
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Коллеги, помогите пожалуйста разобраться до конца с формулирвками: расчет на термическую стойкость и расчет на невозгорание. Означает ли что при расчете на термич. стойкость (не на возгорание) следует брать время основной защиты кабеля (без учета отказов защиты и отказов выключателя)?

16 Ответ от evg_i_v (2011-02-10 10:51:18 отредактировано evg_i_v)

  • evg_i_v
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 93
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Да (время осн. защиты+полное время отключения выключателя). Время расчетной продолжительности указано в п.8.1.1. выше названного РД или п.1.1.5. ГОСТ.

17 Ответ от Fiksius (2011-02-19 09:45:24 отредактировано Fiksius)

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбора сечения кабеля: расчетное время

Господа, а как вам такое решение?
КЛ 10 кВ к ТСН, токовая отсечка отстроена от ТКЗ за ТСН, т.е. закрывает весь кабель и может считаться основной. Тогда резервными защитами можно считать следующие:
1. При отказе выключателя - УРОВ, т.е. с учетом что основная ТО, время где-то 0,5 сек;
2. При отказе защиты фидера - ЛЗШ (которая чувствует КЗ на всей КЛ), т.е. время где-то 0,25 сек.

Сайт Fiksius