61

Re: Заграница нам поможет! )))

Сюрреальная ветка какая-то, Хармс нервно курит в сторонке...

Александр США пишет:

Не стоит, однако, опускать руки - ищите и обрящете!

Вы вот как себе это представляете? Вам уже Злой прямым текстом сказал - профессиональная эмиграция в США накрылась медным тазом. Нет, все равно - "ищите и обрящете"...

Ладно, забыли про временные трудности с визами H-1B. Как собеседование проходить будем, за свои туда-обратно скатаемся, или по телефону? Какой уровень языка нужен для успешного интервью? И если уж английский так хорошо знаешь, почему бы не найти работу в западной компании в Москве-Питере? Поверьте, Александр, зарплаты в российских столицах сейчас вполне на уровне международных, если не выше. А ехать все-таки поближе будет.

Дальше, что делать с отсутствием требуемых квалификаций - PEng или CEng? С нуля начинать, с техника, в надежде что за 3-4 года дослужишься до инженера? В то время как бывшие коллеги в Россию будут расти карьерно и профессионально? И если уж говорить о техниках - не проще ли работодателю нанять индусов с их родным английским или китайцев, сразу после окончания одного из американских университетов?

Единственный массово доступный сейчас вариант эмиграции - ехать в Канаду или Австралию на общих основаниях, в никуда, и на месте уже доучивать язык, получать нужные корочки и искать работу. На мой субъективный взгляд, это подходит только молодежи, готовой мыть унитазы днем и учиться ночью. Или если запасы подкожного жира позволяют годик-другой вообще не работать.

Все остальное - единичные случаи, как правило, связанные с наукой/разработками и/или длительной работой на западные компании в России. Те, кто этот путь выбирают, обычно прекрасно понимают что делают и в банальных советах не нуждаются.

Так что, Александр, завязывайте воду мутить. Я вовсе не против профессиональной эмиграции, это было бы как пчелы против меда :-) Но то, что Вы здесь пропагандируете - полный абсурд.

Oleg Bagleybter

62 (2012-09-09 07:40:03 отредактировано Александр США)

Re: Заграница нам поможет! )))

obagley пишет:

Вы вот как себе это представляете? Вам уже Злой прямым текстом сказал - профессиональная эмиграция в США накрылась медным тазом. Нет, все равно - "ищите и обрящете"...

Во-первых, сбросьте газ и не ищите черную кошку, в темной комнате, прекрасно зная, при этом, что ее там нет: я Вам не рекрутер, и не продавец "змеиного масла". Тема, которую я начал, имела целью предоставить ресурсы о поиске работы зарубежом - тем, кто интересуется и, попутно, о  разных аспектах, так или иначе связанных с работой за пределами РФ и т.д.

Во-вторых - и Вам это должно быть известно не хуже, чем мне - "профессиональной" иммиграции канадского или автралийского розлива - в США никогда не существовало, а поэтому нечего было там накрывать, выражаясь Вашим новоязом, "медным тазом" (пардон за рифму).

Впрочем, привожу ссылку с официального сайта Американского Госдепа в части виз для профессионалов:
http://www.uscis.gov/portal/site/uscis/ … 2ca60aRCRD

Позволю себе процитировать оттуда первый абзац (без перевода):

Approximately 140,000 immigrant visas are available each fiscal year for aliens (and their spouses and children) who seek to immigrate based on their job skills. If you have the right combination of skills, education, and/or work experience and are otherwise eligible, you may be able to live permanently in the United States. The five employment-based immigrant visa preferences (categories) are listed below.   

Labor Certification
Some immigrant visa preferences require you to already have a job offer from a U.S. employer. This employer will be considered your sponsor. For some visa categories, before the U.S. employer can submit an immigration petition to USCIS, the employer must obtain an approved labor certification from the U.S. Department of Labor (DOL). The DOL labor certification verifies the following:

There are insufficient available, qualified, and willing U.S. workers to fill the position being offered at the prevailing wage
Hiring a foreign worker will not adversely affect the wages and working conditions of similarly employed U.S. workers
For more information see the “Labor Certification” link to the right. 

obagley пишет:

Ладно, забыли про временные трудности с визами H-1B. Как собеседование проходить будем, за свои туда-обратно скатаемся, или по телефону? Какой уровень языка нужен для успешного интервью? И если уж английский так хорошо знаешь, почему бы не найти работу в западной компании в Москве-Питере? Поверьте, Александр, зарплаты в российских столицах сейчас вполне на уровне международных, если не выше. А ехать все-таки поближе будет.

Не могу принять Вашего упрека в подаче напрасных надежд и неисполнимых, как Вы пытаетесь уверить читателя, по-определению, планах по трудоустройству за рубежом.
Честь и хвала тем, кто использует свой шанс,  будь-то Москва, Ленинград, Индианаполис, Форт Лаудердейл, Канберра, Лондон, Дели или Осло и т.д..
Взгляните на название темы: "Заграница нам поможет." Речь идет о загранице. Прошу заметить - не только США. Разумеется, работа на Родине без головной боли с чужим языком, визами, семьей и прочими атрибутами - многим намного предпочтительней. И это - их выбор.
Пусть этот, несомненно прекрасный, вариант, будет предметом обсуждения в другой теме, честь открытия каковой - я уступаю Вам.

Многие коллеги (в силу разных причин) выбрали-бы другую альтернативу. Именно ей (альтернативе работы зарубежом) и была посвящена эта тема.   Я бы на Вашем месте - не стал вкладывать слова в рот  собеседника. Это, извините, моветон.

obagley пишет:

Дальше, что делать с отсутствием требуемых квалификаций - PEng или CEng? С нуля начинать, с техника, в надежде что за 3-4 года дослужишься до инженера? В то время как бывшие коллеги в Россию будут расти карьерно и профессионально? И если уж говорить о техниках - не проще ли работодателю нанять индусов с их родным английским или китайцев, сразу после окончания одного из американских университетов?

Открою Вам "военную тайну" и, заодно, "судьбу барабанщика": мне было 40 лет и квалификация "Подай-Принеси РЗА" 4-го разряда, когда я начал работу в к-ве ученика Техника РЗА. Закончив Apprenticeship за 4 года - стал Journeyman System Protection Specialist. Мой воротничок, однако, не столь  крахмально бел, как Ваш, чтобы выставить содержимое своей визитной карточки здесь, всем на обозрение.
Мне было 37 лет, когда я начал с  мытья унитазов и, поверьте, после знакомства со мной - они блестели как солнце на капоте Вашего БМВ.
Кстати - не вижу в этом, повторяю, ничего постыдного. Владелец небольшой  компании по уборке домов и бизнесов может зарабатывать ничуть не меньше (а зачастую - значительно больше) инженера РЗА.
Каждый вибирает свой путь. Открывая тему я хотел дать возможность высказаться тем, кто уже "там" (не взирая на конкретную страну, заметьте). Делал это с тем, чтобы те, кто находятся в России или странах СНГ, смогли получить представление о возможностях, препятствиях и "подводных камнях" в процессе трудоустройства за пределами России.
Да, нанимают индусов и китайцев. Да, таковым проще найти работу. Да, путь туда не усыпан розами. Но это вовсе не означает, что всем остальным путь - заказан.

obagley пишет:

Единственный массово доступный сейчас вариант эмиграции - ехать в Канаду или Австралию на общих основаниях, в никуда, и на месте уже доучивать язык, получать нужные корочки и искать работу. На мой субъективный взгляд, это подходит только молодежи, готовой мыть унитазы днем и учиться ночью. Или если запасы подкожного жира позволяют годик-другой вообще не работать.

См выше.

obagley пишет:

Все остальное - единичные случаи, как правило, связанные с наукой/разработками и/или длительной работой на западные компании в России. Те, кто этот путь выбирают, обычно прекрасно понимают что делают и в банальных советах не нуждаются.

Fine. Жаль, не было подобных советников  рядом с Колумбом - у американцев индейцев был-бы шанс протянуть без бледнолицых - еще лет двадцать-тридцать..

obagley пишет:

Так что, Александр, завязывайте воду мутить. Я вовсе не против профессиональной эмиграции, это было бы как пчелы против меда :-) Но то, что Вы здесь пропагандируете - полный абсурд.

Олег, я ничего здесь не пропагандирую. Я просто делюсь той информацией, которая на сегодняшний день мне доступна. И призываю всех желающих, включая Вас, бескорыстно делиться своими знаниями и опытом, в надежде, что кому-нибудь эта информация будет полезна. И оставьте Ваш сарказм для журнальных баталий.
Или попросите модераторов закрыть тему. Я не против.
И поставьте, наконец, бедного Хармса обратно, на запыленную полку.


Подробная статья об иммграции в США из Википедии:  http://www.uscis.gov/portal/site/uscis/ … 2ca60aRCRD

Подробная статья о всех возможных визах В США: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_visas
Обе статьи - на английском языке.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

63

Re: Заграница нам поможет! )))

У этой темы есть читатели...Зачем закрывать? Что за административный зуд? Обязательно надо кому-то закрывать, запрещать....

64

Re: Заграница нам поможет! )))

Просто в России есть еще настоящие патриоты, которые не хотят чтоб лучшие умы уезжали, и все еще надеются что Россия встанет на ноги, верят и ждут.
Но к сожалению, это будет только через 2-3 поколения, когда окурки перестанут бросать на тротуары, когда мусор начнут выкидывать в урны, водители будут рады пропустить пешеходов, на улицах не будет алкоголиков, не будет брошенных кошек и собак.

65 (2012-09-09 10:12:38 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Заграница нам поможет! )))

Олег прав.

В дополнение добавлю, что если и иммигрировать, то до 35 лет. Кредиты там уж больно долго выплачивать. В средних городах России быстрее получается. Берут ипотеку на 15 лет, закрывают за 4-5.

Идеальный вариант иммиграции взять с собой жирка на 100 000 зеленых. Можно год на курсы ходить, подрабатывая немного. А потом на взнос по ипотеке еще хватит, взнос выплачивать будет меньше... А имея такую сумму за границу поедет не каждый, можно неплохую квартиру дома купить и быть довольным.

В любой иммиграции все упирается в наличие собственного жилья и нормальной работы. Будь то у человека переезжающего в Питер, либо в Виннипег. При принятии решения о переезде в части материальных факторов, нужно рассматривать не уровень зарплат, а следующее:

1. Сколько в конце каждого месяца получится отложить "на развитие" (сопоставив именно эти цифры, многие поймут, что смысла особого нет);
2. Будут ли альтернативные варианты с работой и какие потенциальные возможности есть;
3. Когда будет свое собственное жилье и какого качества;

При принятии решения о переезде за границу реальным способом, о котором говорил выше Олег (Канада, например), нужно быть готовым к тому, что первое длительное время о работе по специальности можно забыть напрочь. Кого-то это устраивает. А кто-то не хочет терять два года, так как дома за это время можно на ноги поставить небольшой бизнес, либо вырасти профессионально и получать денежку побольше...

Не нужно забывать и о не материальных вещах:

1. Понятие Родины еще никто не отменял, можно конечно уехать, а можно и тут не только деньги зарабатывать, но и менять к лучшему вокруг себя, что в силах;
2. Родители требуют заботы, у кого-то могут быть в возрасте и с не очень хорошим здоровьем;
3. Не хлебом единым сыт человек;

Мой жизненный опыт немного отличен о участников дискуссии. Мои первые работы были сугубо в иностранных промышленных компаниях в течении очень длительного времени. На компанию в России я в настоящий момент работаю первый раз. Привыкать было несколько трудно в силу особенностей менталитета, подхода к организации труда, особым традициям, но теперь мне все очень и очень нравится именно в России.

Может все дело в том, что человеку нравятся изменения? Кто-то едет в Канаду и счастлив. Кто-то наоборот и тоже очень и очень доволен. Кто-то, как мой дядька едет в штаты, начинает с пылесоса офисов, а через 15 лет владеет небольшой транспортной компанией... Кто-то переезжает в Питер без зимней куртки, работает барменом, а через 8 лет имеет свой цех по переработке... Прежде чем покидать страну, попробуйте сменить город. Может эта смена обстановки раскроет вас по другому.

Одно я знаю точно. С Божьей помощью, человек сам себе помогает. Везде хорошо, где нас нет. А заграница нам не поможет ICQ/ab:) . Как сказал один человек, помощь нам не нужна, мы же полноценные люди ICQ/ab:)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Заграница нам поможет! )))

Тимур пишет:

Но к сожалению, это будет только через 2-3 поколения, когда окурки перестанут бросать на тротуары, когда мусор начнут выкидывать в урны, водители будут рады пропустить пешеходов, на улицах не будет алкоголиков

Извините, а откуда такая уверенность в этом? Посмотреть на школьников достаточно чтобы сильно в этом засомневаться. За пол года превратили новый подъезд моего дома в ....
От осины не родятся апельсины. Про деревни, поселки и маленькие города вообще молчу.

67

Re: Заграница нам поможет! )))

хоть мне эта тема глубоко неприятна, поскольку я отношусь к людям

Тимур пишет:

, которые не хотят чтоб лучшие умы уезжали

, не могу не присоединиться к Олегу и Михаилу...
Сам работал в не самой бедной стране и не самой бедной компании - по окончании контракта сбежал без оглядки, и с тех пор ни разу в мыслях не было вернуться (как и у членов моей семьи) - не смогли себя "отклеить" от родных, знакомых, друзей, от всего не материального, что зовется Родиной... а мои коллеги смогли...
в остальном - материальном - у нас можно жить и работать не хуже, чем там...
а, главное, можно сделать, чтобы чуть лучше было всем...

68

Re: Заграница нам поможет! )))

Думаю, мое сообщение №62 было последним в этой "неприятной" как вам, так и мне, теме. Если у коллег возникнут вопросы - можно в личку..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

69 (2012-09-09 12:46:31 отредактировано cambric)

Re: Заграница нам поможет! )))

Может, не стоит так сразу противопоставлять - если уехал (хочешь уехать), значит родину не любишь? Это необязательно одно и тоже. Уехал Саша Овечкин в Вашингтон, так сразу и родину перестал любить? Ну, нет же, просто он умеет хорошо в хоккей играть, а в Америке и Канаде это делают лучше всех. Есть такие сообщества и в ЖЖ, и в других участках сети. Имя им - "пора валить". Там многие на "родине" работают, то ненавидят ее всеми фибрами. И что? Да такие пусть лучше и валят. А заодно и те, кто в телевизор на всю страну вещает бредовое словосочетание "наша раша".
Поддерживаю коллегу Dnestr, тема интересная, закрывать не надо. Но вот холивары устраивать незачем.

70

Re: Заграница нам поможет! )))

cambric пишет:

тема интересная, закрывать не надо

Читаем не обязательно чтобы "свалить". Просто интересно узнать как живут и работают наши коллеги за бугром. Ведь столько лет жили за железным занавесом. Что за менталитет такой? И узнать хочется не от журналистов, а от своих, релейщиков

71

Re: Заграница нам поможет! )))

Михаил Пирогов пишет:

Не нужно забывать и о не материальных вещах:

1. Понятие Родины еще никто не отменял, можно конечно уехать, а можно и тут не только деньги зарабатывать, но и менять к лучшему вокруг себя, что в силах;
2. Родители требуют заботы, у кого-то могут быть в возрасте и с не очень хорошим здоровьем;
3. Не хлебом единым сыт человек;

Не в обиду никому (мои посты в этой теме итак шуму наделали).
На эту тему мое мнение сильно совпадает с песней одной из наиболее ярких и самобытных рок-команд группы Воскресение "Я ни разу за морем не был". Цитировать нет смысла - надо слушать песню целиком.
НО. Я много раз слышал от разных девушек что они хотят жить в Нью-Йорках и прочих Мадридах. Как правило это "пустышки" - бездарные ничего из себя не представляющие "красавицы", которые ничего сами не достигли. Успешные женщины никуда отсюда не едут - им и тут не плохо.
Мой одногруппник собрался через 2-3 года в Австралию. Есть товарищ, создавший 3 разных бизнеса в Екатеринбурге и зимой собравшийся на ПМЖ в Таиланд. Есть успешный довольно знакомый, его отец не последний человек в нашем АО Энерго и неплохо его пристроивший. Так этот защищает скоро кандидатскую с целью свалить за кордон.
Всех вышеназванных объединяет одно - нежелание жить дословно "в этой долбанной стране где все хуже и хуже". Понять могу только одного - который в Таиланд собрался. Его устраивает и работа его, и люди. Ему тяжеловато в суровом уральском климате.
Все остальные - люди, которые не могут себя найти здесь либо у них мозги на среиалах построены. Страшно что люди даже не особо пытаются чего-то.
Александр США, ни в коем случае не в упрек и не в обиду Вам, ноя правда не понимаю тяги ехать куда-то. Я - русский, почему я должен из своей страны ехать? Я и тут неплохо получаю. Не как олигархи конечно, но не помер еще с голоду.
Кто не дает открывать бизнесы дома? Ну налоги, государство, полиция... Но откуда тогда сотни мелких и крупных фирм, богатые люди, сколотившие к 27-28 годам состояния? Они что, лучше чем остальные? Да нет - все одинаковые. Разница в том, что одни сидят за стаканом и ноют, а другие пашут как черти.

cambric пишет:

Может, не стоит так сразу противопоставлять - если уехал (хочешь уехать), значит родину не любишь? Это необязательно одно и тоже. Уехал Саша Овечкин в Вашингтон, так сразу и родину перестал любить? Ну, нет же, просто он умеет хорошо в хоккей играть, а в Америке и Канаде это делают лучше всех.

А иностранцы в КХЛ выходит играть не умеют и торчат тут как люди за зарплаты больше чем у всех форумчан вместе взятых? )))) По-моему как раз в России лучше остальных это делают ))

72

Re: Заграница нам поможет! )))

вопрос о любить не стоял и не обсуждался - некоторые могут без этого жить, другие - нет... так же, как кто-то может жить в городе, кто-то - нет, кто-то может в Москве, Питере, кто-то - нет...

Dnestr пишет:

Просто интересно узнать как живут и работают наши коллеги за бугром

- а вот об этом я здесь ни слова не увидел

73

Re: Заграница нам поможет! )))

Александр США пишет:

Мой воротничок, однако, не столь  крахмально бел, как Ваш, чтобы выставить содержимое своей визитной карточки здесь, всем на обозрение.

Это Вы про "Oleg Bagleybter, ALSTOM GRID"? Сдается мне, что визитных карточек Вы никогда не видели...
Зачем мне что-то скрывать, и главное - от кого? Это профессиональный форум, и я в нем участвую в профессиональном качестве. Для меня это ничем не отличается от любой очной конференции или выставки. Кстати, такое отношение здорово дисциплинирует, рекомендую попробовать.
Вообще, Александр, странно от Вас такой упрек слышать, после того, как Вы "здесь, всем на обозрение" выложили свою полную автобиографию.

Александр США пишет:

Мне было 37 лет, когда я начал с  мытья унитазов и, поверьте, после знакомства со мной - они блестели как солнце на капоте Вашего БМВ.

Про БМВ - это Вы тоже из моей визитной карточки вычитали? А чего сразу не Ягуар или Бентли?
Приезжайте в гости, покатаю Вас на своем "БМВ" :-)

Александр США пишет:

Кстати - не вижу в этом, повторяю, ничего постыдного. Владелец небольшой  компании по уборке домов и бизнесов может зарабатывать ничуть не меньше (а зачастую - значительно больше) инженера РЗА.

Да я же не против. Просто не очень понятно, как это относится к релейному форуму. Наверное, есть специальные форумы для ассенизаторов или клинеров, но при чем тут релейная защита?
Есть масса профессий, где можно зарабатывать значительно больше, чем в релейке, причем без особых напрягов. Меня это когда-то возмущало, сейчас научился к этому относиться спокойно. То, что нам не доплачивают в денежном выражении, мы уносим домой "натурой" - в виде удовлетворения от тяжелой, но хорошо выполненной работы, в виде гордости за то, что занимаешься нужным и полезным делом, которое далеко не каждому по зубам (в отличие от уборки домов или торговли сникерсами). Белая кость, голубая кровь - слышали такое?

К сожалению, работодатели это все тоже понимают, и России и за рубежом :-)

Пример из жизни - к нам в команду сейчас просится один инженер-разработчик, из другого департамента.  При этом он гарантированно потеряет процентов 20 на различных премиях, которыми его пытаются удержать на прежнем месте. Почему же хочет перейти? А просто у нас работа интересней, и дает больше возможностей для самореализации.

Oleg Bagleybter

74 (2012-09-09 18:48:52 отредактировано E.A.BUCHINSKIY)

Re: Заграница нам поможет! )))

obagley пишет:

Меня это когда-то возмущало, сейчас научился к этому относиться спокойно. То, что нам не доплачивают в денежном выражении, мы уносим домой "натурой" - в виде удовлетворения от тяжелой, но хорошо выполненной работы, в виде гордости за то, что занимаешься нужным и полезным делом, которое далеко не каждому по зубам (в отличие от уборки домов или торговли сникерсами). Белая кость, голубая кровь - слышали такое?

Здравствуйте, Олег! Как же так? и "за бугром" не доплачивают релейщикам? тут уже треть форума чемоданы пакует, лопату с собой берет - ту самую - деньги грести которой и кейс (как в американских фильмах), а Вы говорите не доплачивают? "натурой" тоже много не унести - жены такое плохо понимают и могут даже наверное (в редких случаях) свернуть голубую релейную кровь. Конечно речи о поломки "белой кости" нету, но тоже всякое бывает. Мало ли сколько там техник РЗА зарабатывает в разных уголках нашей планеты.


Олег, Александр США, если серьезно, могли бы Вы дать ориентир, сколько Ваших краях зарабатывает техник, инженер РЗА - неважно где (завод / эксплуатация / проектирование)? Это не просьба выложить распечатку лицевого счета или сообщить Вашу зарплату. Эта информация сугубо конфиденциальна и как Александр США упоминал - такой вопрос может обидеть человека. Просто раз уж существует такая тема, то почему бы не спросить у коллег релейщиков как обстоят дела "по факту"? Возможно у многих это сразу отобьет всякое желание вырваться за границу. А некоторым, возможно, это наоборот - придаст сил сделать решающий рывок. Хотелось бы примерно представлять реальную картину.

P.S. Мытью сартиров уже обучаюсь - пока правда домашний вариант, но как я понял навык может и пригодиться если с РЗА не повезет.

75

Re: Заграница нам поможет! )))

как справедливо заметил Михаил

Михаил Пирогов пишет:

нужно рассматривать не уровень зарплат, а следующее:
1. Сколько в конце каждого месяца получится отложить "на развитие" (сопоставив именно эти цифры, многие поймут, что смысла особого нет);
...
3. Когда будет свое собственное жилье и какого качества;

я бы добавил
4. Есть ли варианты, кроме как шею в петлю, когда "отложить" не получится

76 (2012-09-09 22:48:12 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Заграница нам поможет! )))

Коллеги, не скажу за Канадских релейщиков, но ситуация в этой стране примерно следующая для тех кто иммигрирует. Для переезда нужно минимум 12000 - 15000 канадских долларов, на семью из четырех человек лучше не меньше 25000 с собой взять. При этом, очень важно, чтобы оба супруга достаточно хорошо владели английским языком - это важно для поиска работы в области, той же уборки помещений.

Расходы семьи в месяц в Канаде примерно следующие:

1. Аренда скромненькой квартирки аля "двухкомнатный хрущик с улучшенной кухней + связь" - 1100:1400CAD;
2. Так как без машины очень трудно (структура города распределенная по местности широко) - 700-800CAD;
3. Питание на семью из четырех человек - 1000CAD;
4. Одежда (в среднем раскидываем за год) - 150-250CAD;

Итого: в самом самом 3450CAD

Ваш ребенок пошел в детский сад, вам не повезло ICQ/ab:) в день это стоит 20-30CAD. Итого в самом критичном варианте не более 4000CAD в месяц на семью.

Доходы (без учета налогов):

- подносчик снарядов младшего посудомойщика - 12-17CAD\час;
- электрик без лицензии - 25CAD в час (первый год и не мечтайте);
- электрик с лицензией - 30-35CAD в час (первые три года и не мечтайте);
- инженер-электрик - 35-45 CAD (случилось чудо через некоторое время-годы);
- инженер РЗА - 40CAD (вам повезло, победа, вы стали работать по специальности, сдав экзамены, после небольшого обучения и преодолимого геммороя, доказав, что вы лучше чем те кто там уже есть рассказав на собеседовании разницу между ТО и МТЗ ICQ/ab:) );

Итого доходов: 1900 - 4000CAD - реальные цифры для приезжих, в первую пятилетку.

Реальный средний доход двух работающих супругов  (что не реально, так как в первый год супруга заботится о детях, учит английский сама и дети осваиваются в новой среде),после вычета налогов - 5000CAD. Выпрыгнуть через эту планку семье реально через три годика.

Остаток в месяц: 5000 - 3450 = 1650 CAD отложили в конце месяца в кубышку при двух работающих супругах.

В переводе на наши рубли, это 49500 рублей. Как круто, и вкусно выглядит такая сумма для нашего уровня жизни в России. Однако, "рогатый" скрывается в нюансах...

Итак. 1650 CAD.

1. Нужно учиться и получать некоторые сертификаты, чтобы начав с младшего помошника старшего посудомойщика выйти сквозь время в инженера. Сумма откладываемая в месяц делится на два;
2. Нужно купить машину. Кредит? Предположим нет. Тогда, год работы;

Пункт 1, 2 - мелочи жизни на самом деле, которые легко преодолеть упорным трудом.

3. Самое важное - ЖИЛЬЕ.
Небольшой сарайчик аля дачка - 170 000СAD (http://winnipeg.kijiji.ca/c-real-estate … Z412086389);

Домик - 300 000СAD; http://winnipeg.kijiji.ca/c-real-estate … Z412100198

В месяц в "кубышке" + 1650СAD.

Купить квартиру накапливая - 10 лет (самый оптимистичный сценарий, так как все это время вы и супруга стабильно работали, никаких других трат);

Купить домик накапливая - 15 лет;

Варианты? Светлая - ИПОТЕКА!!! 20 лет всреднем. И как справедливо заметил

Sergei пишет:

варианты, кроме как шею в петлю, когда "отложить" не получится

будем надеяться пронесет.

При этом, чтобы взять ипотеку, нужен первый взнос... 2-3 года работы. А с учетом того, что первый год доходы в лучшем случае равны расходам, а ездите вы только на велосипеде и на лыжах зимой - ипотеку вы возьмете только через 3-4 года. Собственное средненькое жилье вы получите от момента переезда в Канаду не раньше чем через 20-25 лет. Да, при этом, дети ваши гении и будут учится бесплатно получив стипендию и вам не придется за них платить.

Таким образом уехать целесообразно не позже 35 лет. До 60 станете на ноги, при этом работали вы компаниях, которые делали соц отчисления для вашей пенсии, ну а если нет... сохраните Российский паспорт ICQ/ab:) . Хоть одно ЧП непредвиденное в финансовыхпоступлениях в семейный бюджет - вам

Sergei пишет:

кроме как шею в петлю, когда "отложить" не получится

. Родственников нет, а канадские друзья с превеликим удовольствием и легким сердцем поддержат вас финансово. Это там принято ICQ/ab:) , будут еще перезванивать и задавать вопросы - не дать ли еще денег ICQ/ab:)

Но, если вы любите играть в лотерею и делать ставки на свою жизнь, то "заграница хм..., вам поможет ICQ/ab:)" Вы сразу станете инженером за 40CAD в час. Будете стабильно работать, например, в General Electric. Встанете на ноги за 5-8 лет. Бывает и такое.

Хорошо там, где нас нет.

А теперь сравнение:

Темень была в 90-х. Тогда иммиграция из России была оправдана, были случаи - еды не было у некоторых. Сейчас другая ситуация. Кто ищет работу - находит в большинстве случаев.

1. Первый взнос на ипотеку в Питере при работающих супругах и среднем доходе семьи 65-75 в руки - 1.5 года, геморроя с доказательством своего уровня в области РЗА - нет;
2. Свое жилье будет в собственности с досрочным погашением взноса не позже 10 лет при упорной работе. По опыту знакомых - в среднем 5-7 лет. Есть одно понятие в России - "шабашка" ICQ/ab:), в светлой Канаде нет такого - отработал - домой. Вечерами делать проект ПС 35кВ за границей не сможете ICQ/ab:) Еще нужно не забывать, что в России 400 000 рублей за второго сискоеда дают, а так же разовый налоговый вычет (субсидии). В итоге только на этом вы компенсируете до 1 миллиона рублей от стоимости жилья.Свое жилье в крупных городах России заработать быстрее, чем в Канаде - факт. Есть еще нюанс. Через 5-7 лет за счет инфляции зарплаты будут повыше ICQ/ab:) (надеюсь), следовательно взнос тех у кого сейчас ипотека будет поменьше от доли оклада. Парадокс, но спокойная инфляция помогает ICQ/ab:) ;
3. http://spb.russiaregionpress.ru/files/2 … b74c40.jpg
4. Мама, папа, друзья - в случае чего поддержат. С миру по нитке - голому рубаха;
5. и это http://www.yaplakal.com/uploads/post-3- … 348075.jpg
6. а как вам вот это фото, может такое чудо будет и у вас? http://vidomosti-ua.com/photo/original-1329914225.JPG
7. еще добавлю. http://podvignaroda.mil.ru/ я так прадедов нашел своих. После такого - никуда не уедешь вот отсюда http://i48.servimg.com/u/f64/13/94/05/53/800px-10.png

Человек должен иметь чувство дома - это самое важное. Деньгами это не измерить, хотя это безусловно важный фактор. Но если чувства дома нет, то никто не поможет и нигде не будет комфортно жить. А вот если в сердце человек понимает, что это его дом, Отчизна - нет ему милее места, какие бы обстоятельства он не встретил. Нет у человека такого чувства, будет колыхаться как трава - куда ветер подует, туда и наклонится. Подует на запад, поклонится туда. Подует на восток лет через 20 - туда нагнется. А врос он корнями и чувствует их, будет на одном месте расти и крепнуть.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

77

Re: Заграница нам поможет! )))

Евгений, статистика по зарплатам общедоступна. По Великобритании можно посмотреть здесь http://www.thisismoney.co.uk/money/news … ries.html, по США здесь http://www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm.

Только цифры эти абсолютно бессмысленные, с указанных доходов еще нужно платить налоги, медицинские страховки, аренду жилья, счета за газ-воду-электричество, обучение детей и/или жены. Главное - все эти траты зависят от страны и личных обстоятельств.

E.A.BUCHINSKIY пишет:

жены такое плохо понимают и могут даже наверное (в редких случаях) свернуть голубую релейную кровь

Женам в эмиграции приходится тяжело, они сильнее привязаны к родственникам, друзьям, дому. Хотя тоже зависит от наличия востребованной специальности, знания языка, умения завязывать новые контакты. Михаил прав - первые год-два-три жить нужно будет на одну зарплату (в смысле, не на две).

Главное, что следует понять самому и попытаться объяснить жене - качество жизни не исчерпывается одними деньгами. Это так только кажется, что стоит вместо Х рублей начать зарабатывать 2*Х - и вот оно, счастье. Счастье-то оно счастье, но только при прочих равных. А так почти никогда не бывает. Даже внутри России между большими и малыми городами - нет смысла впрямую деньги сравнивать. Про заграницу вообще молчу.

Повторюсь, за длинным рублем за границу нет смысла ехать, по крайней мере сейчас. Москва-Питер - да, Канада-Австралия-Великобритания - нет. Есть, конечно другие факторы, но они все субъективные - личный комфорт, безопасность, климат, благополучие детей и т.п. Тут уж кому арбуз нравится, а кому свиной хрящик, о вкусах и убеждениях не спорят.

E.A.BUCHINSKIY пишет:

P.S. Мытью сартиров уже обучаюсь - пока правда домашний вариант, но как я понял навык может и пригодиться если с РЗА не повезет.

Ерундой не занимайтесь. Учите английский, пишите пару-тройку хороших докладов на иностранные конференции и защищайте диссертацию - к.т.н. является единственной российской квалификацией, которую уважают работодатели за рубежом, без всяких переобучений. Я не зря написал о единичных случаях, связанных с наукой/разработками. Да, это долго и трудно, но куда надежней чем ехать "в никуда". Да даже если не получится - это все лишним никогда не будет, и в России хороший исследователь со знанием английского не останется без хлеба с маслом.

Oleg Bagleybter

78

Re: Заграница нам поможет! )))

в Швейцарии еще жестче... спасают кредиты на машины на 10 лет, ипотека на 100 лет (хотя там более 80% живут в съемных квартирах, не многие решаются повесить на детей такую обузу, да и дети наверняка кинут - там с этим просто), и выезды на работу за границу... причем, что даже получив паспорт, полноценным гражданином не станешь никогда...

а Швеций и Норвегий на всех не хватит (да и поди выучи этот язык)

79

Re: Заграница нам поможет! )))

Олег, прежде всего, спасибо Вам за дельные советы.

obagley пишет:

Повторюсь, за длинным рублем за границу нет смысла ехать, по крайней мере сейчас. Москва-Питер - да, Канада-Австралия-Великобритания - нет

неужели в Москве-Питере зарплаты больше чем в "Канада-Австралия-Великобритания"? понятно, что все относительно и зависит от многих факторов, но все таки для меня это удивительно.

P.S.  Благодарю за ссылки со статистикой. Правда они не хотят полностью открываться, но на указанных сайтах будет несложно найти то, что меня интересует.

80

Re: Заграница нам поможет! )))

rocker890 пишет:

Александр США, ни в коем случае не в упрек и не в обиду Вам, ноя правда не понимаю тяги ехать куда-то. Я - русский, почему я должен из своей страны ехать? Я и тут неплохо получаю. Не как олигархи конечно, но не помер еще с голоду.

Бог с ним, с мораторием.. Отвечу Вам так: у каждого свой путь, своя колея, и за руку Вас никто не тянет, и вообще, эта тема мне нужна так, как дырка в голове..
Просто хотел поделиться информацией с теми, кто размышляет о поиске работы по специальности за рубежом. Никто здесь никого не ждет с распростертыми объятиями и путь в местную РЗА, порою лежит через пот и неквалифицируемую работу.. (Не выношу снобского отношения к людям, делающим подобные виды работ.)
Пусть поправят меня Администрация, но мне кажется, я не нарушил правил форума, я не навалил тут зототых гор, красочного вранья и несбыточных обещаний.
Надеюсь Вы отдаете себе отчет в том, что на форуме есть люди (ничуть не хуже Вас), которые, в силу тех или иных обстоятельств,  хотели-бы больше узать о перспективах и о трудностях работы за рубежом, о проблемах, и тех мельчайших деталях, которые могут помочь им избежать многих неприятностей и быстрее достичь успеха.

Пожалуйста, не надо хлопать дверью в лицо этим людям.

Я знал, вернее, предполагал, что все, в конце концов, как обычно, сведется к публичному разрыванию косовороток на груди, к речам на тему о кошмарах и тотальной безнадеге жизни  в стране "желтого дьявола", и о чем-то, до боли знакомом, с родных 70-х - вроде безродных космополитов, и прочих релейных терминах из Программы  "Время"...
That's Ok.

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Олег, Александр США, если серьезно, могли бы Вы дать ориентир, сколько Ваших краях зарабатывает техник, инженер РЗА - неважно где (завод / эксплуатация / проектирование)? Это не просьба выложить распечатку лицевого счета или сообщить Вашу зарплату. Эта информация сугубо конфиденциальна и как Александр США упоминал - такой вопрос может обидеть человека. Просто раз уж существует такая тема, то почему бы не спросить у коллег релейщиков как обстоят дела "по факту"? Возможно у многих это сразу отобьет всякое желание вырваться за границу. А некоторым, возможно, это наоборот - придаст сил сделать решающий рывок. Хотелось бы примерно представлять реальную картину.

obagley пишет:

по США здесь http://www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm.

Ваш линк не открывается.
Не знаю как Лондонистанском Халифате, но в наших краях - техник РЗА (не знаю как это называется в России, возможно монтер РЗА ?) зарабатывает около $30 - $48++/Hour.
Это в районе $62000 - $100000 в год. Плюс сверхурочные - минус налоги и вычеты, на руки (очень консервативно) выходит $49000 - $75000. Подобьем бабки по нижней части спектра: Две машины, дом, одежда, хлеб с салом, счета за газ, электричество, страховку машин и пр, отложения в пенсионный фонд, в фонд на образование детей и некоторая часть на набивание матраса на черный день - сожрут почти все. Но если жить аккуратно, умно и дисциплинированно, то можно жить хорошо.. 

Местный релейщик своей работой гордится, но не по-снобски. Начальство к нему относится, вцелом, с нежностью и пониманием.
Инженер, разумеется  зарабатывает, в среднем, больше, хотя есть нюансы .., и я об этом писал ранее.
Отдельный разговор о релейных бизнесах, там доходы могут быть крайне высоки, но так же высоки и начальные капиталовложения (не менее $100000 - $200000 и выше) и могут быть нестабильны и постоянно в разъездах..
Справедливо было замечено выше предыдущим оратором, что значительная сумма будет уходить на налоги, жилье, машины, еду, одежду, на пенсионные отложения, на медицину, то есть на все на то, что.. мы и тратим деньги. Не так-ли..
По статистике, русские здесь покупают дома (и выплачивают их ипотеку) гораздо быстрее привыкших хронически жить в долг, аборигенов.

Не надо этого бояться. Ибо, как тут говорят, "you get what you pay for", а именно -  неподкупных полицейских, собачников, подбирающих за своими питомцами специальными пакетиками в парках, за "удар по губам" наглому расисту, оскорбившего кого-то вслух словом "чернож-й", за чистые подъезды и улицы, отсутствие хамства, за обязательность, и многое, многое другое, что нельзя купить ни за просто деньги, ни за большие деньги.
За, черт возьми, Реле Защиты мирового класса и сервис от их производителей, высочайшего качества. За ABB, Westinghouse, Pulsar, RFL, SEL, GE, Basler, Cooper и т.д.. и т.п..

При этом:
Релейщики, как справедливо заметил Obagley, не огребают больших $$$, в сравнении с фармацевтами, химиками, адвокатами, докторами и владельцами маленьких, не говоря уже о средних и больших, бизнесов, но поверьте, моя семья живет на одну зарплату ICQ/ad;), при этом я отдаю сразу-же 20% на инвестицию  в пенсионный фонд, именуемый здесь Plan 401(k). 

Все знают, что Москва слезам не верит. Но и в Америке, так же, вцелом, не любят бездельников, лентяев и нытиков.
Последние, как видно, платят ей той же монетой - где бы они, в конце концов, не находились.

rocker890 пишет:

Кто не дает открывать бизнесы дома? Ну налоги, государство, полиция... Но откуда тогда сотни мелких и крупных фирм, богатые люди, сколотившие к 27-28 годам состояния? Они что, лучше чем остальные? Да нет - все одинаковые. Разница в том, что одни сидят за стаканом и ноют, а другие пашут как черти.

Согласен с Вами на 100%. С таким отношением к жизни, человек не пропадет ни в России, ни в Америке ни на острове Робинзона Крузо.

Ладно, когда я уезжал, продав хрущебу детства за копейки, думал гораздо меньше о себе, нежели о своих детях. Никакой надежды найти работу в релейке у меня не было и в помине, и по английски я говорил скверно, хотя и читал Конан Дойла и Джека Лондона почти без словаря - результат многих бессонных ночей и стертых, до основания, карандашей.

Ни на одну секунду, ни я, ни моя жена, ни, тем более, мои дети - не пожалели о принятом нами много лет тому назад, решении.
Для сравнения - пройдитесь по соседним темам в это разделе - там есть информация о вакансиях в Москве и Ленинграде, и многие участники делятся опытом работы и жизни в этих городах и возможно, где-то еще..


Короче, предлагаю всем сделать глубокий вдох-выдох.. Налить.. Повторить..
Не надо бояться - надо рассчитывать.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!