61

Re: Нормативный документ - не догма

Bogatikov пишет:

Не понял, 1-я ступень ТЗНП чего? АТ?

1 ст. действует на отключение АТ. ОК, с выдержкой, используя те же органы слепить без выдержки, делов то. Отстроить ее от шин, захватить тока часть обмотки.

62

Re: Нормативный документ - не догма

1-я ступень действует с двумя или тремя выдержками времени - 1-я - деление шин (не везде), 2-я (+0,3 с) - отключение выключателей ВН, 3-я (ещё +0,3 с) - отключение всего АТ.
Далее. 1-я ступень смотрит в свою сеть. Если она выполняется ненаправленной, то она отстроена от КЗ внутри АТ и за ним. Если использовать специально выделенную ступень ТЗНП, направленную в АТ, то она защитит процентов 20, не более концов обмотки, начиная от вводов, т.к. её необходимо отстроить от КЗ на стороне СН в максимальном режиме, КЗ может произойти в минимальном режиме. А нам надо защитить начала обмоток со стороны нейтрали. Как-то так.

63

Re: Нормативный документ - не догма

Bogatikov пишет:

1-я ступень действует с двумя или тремя выдержками времени

1 ст. ТНЗНП все-таки смотрит в АТ и работает на отключение АТ и ее основное назначение - резервирование ДЗАТ. Остальные ступени в зависимости от направленности работают на деление, выключатель ВН (СН) и весь АТ с разными выдержками. Но все-таки я пока соглашусь с Вами насчет ДЗТ НП. Хотя вопросы по расчетам и чувствительности есть. Опыта с ней нет.

64 (2013-01-31 10:11:16 отредактировано Bogatikov)

Re: Нормативный документ - не догма

Вы имеете ввиду ЭКРАвские решения. У них действительно две ступени и ТЗНП, и ДЗ вывернуты в АТ и примое направление у них тоже в АТ. Но толку с них, как с козла молока. И их нельзя рассматривать в качестве резервных ДЗТ.

65 (2013-01-31 17:52:40 отредактировано doro)

Re: Нормативный документ - не догма

Да нет, не совсем так. ЭКРА в части защит АТ имеет по четыре ступени ДЗ и ТЗНП. Две напрявлены в АТ, две - в обратную сторону. Первая ступень ДЗ и ТЗНП защищает часть обмотки, вторая может перекрыть весь АТ и залезть за другуторону. А вот чтобы обеспечить селективность, и применяется взаимная блокировка (или ускорение? с ходу не вспомню, в документацию лезть не хочу и некогда) вторых ступеней ВН и СН. Другое дело, в какой степени мы можем эти возможности использовать. Впрочем, посмотрю мануалы, отвечу более конкретно.

Bogatikov пишет:

И импортные плюют на наши замечания и хотелки.

А у нас есть свои средства: плюнуть на импортных производителей, которым наплевать на российские проблемы, и повернуться к российским, с которыми можно найти общий язык.

Bogatikov пишет:

И их нельзя рассматривать в качестве резервных ДЗТ

А в качестве второй быстродействующей защиты почему бы и нет?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Нормативный документ - не догма

Небольшая поправка - 5 ступеней ТНЗНП. Если использовать для резервных защит СН керн вводов АТ, то может быть и возможно сделать быстродействующую на встречных ускорениях. С какими недостатками?.. И почему не в качестве резервных ДЗТ?

67

Re: Нормативный документ - не догма

scorp пишет:

пока не слышал про такое

И я нигде не встречал ограничений при выводе РЗ. Максимум вводят ОУ при выводе ДФЗ - ДЗЛ и потере телеканалов. И при выводе ОАПВ - ТАПВ - БАПВ никаких ограничений по режиму нет. ПА отдельный вопрос.
Так зачем тогда СО, задача которого ведение режима и перетоков, пишет свою нормативку и пытается заставить собственников раскошеливаться впустую на аппаратуру, которая на выполнение его задач (СО) не влияет? Пусть собственник и решает сколько комплектов защит иметь.

68

Re: Нормативный документ - не догма

doro пишет:

вторая может перекрыть весь АТ и залезть за другуторону. А вот чтобы обеспечить селективность, и применяется взаимная блокировка (или ускорение? с ходу не вспомню, в документацию лезть не хочу и некогда) вторых ступеней ВН и СН. Другое дело, в какой степени мы можем эти возможности использовать.

senior пишет:

Если использовать для резервных защит СН керн вводов АТ, то может быть и возможно сделать быстродействующую на встречных ускорениях. С какими недостатками?.. И почему не в качестве резервных ДЗТ?

http://rzia.ru/post4364.html#p4364 и ниже.

69

Re: Нормативный документ - не догма

Bogatikov пишет:

Как минимум их нужно отстраивать от КЗ на шинах НН.

с интересом посмотрел подзабытую тему. Но отстраивать защиты от КЗ на шинах НН не нужно по одной простой причине: они и так от этого ого-го как отстроены. Мало того, когда пытались наехать на РДУ (а это - не частная лавочка, подразделение Системного оператора, и  ОДУ при этом досталось бы) по поводу аварии на Сочинской ТЭС (почему КЗ на выводах НН не зарезервировано защитами ВН и СН), наши расчетчики обосновано доказали: это принципиально невозможно без ущерба селективности защит при КЗ в сети 220/110 кВ.

70 (2013-01-31 22:06:18 отредактировано Bogatikov)

Re: Нормативный документ - не догма

Евгений Георгиевич, суть не в этом. То, что Вы приводите, видимо, тема о дальнем резервировании защит трансформаторов, она действительно не решена.
Речь о другом. Резервные защиты высокой и средней сторон при КЗ в трансформаторе, конечно можно ускорить, но есть но.
Чтобы осуществить логическую защиту трансформатора при помощи резервных защит, необходимы два условия.
1. Они (эти защиты) должны чувствовать все виды КЗ во всех точках трансформатора.
2. Они НЕ должны срабатывать излишне при внешних КЗ, в том числе на стороне НН.
Эти условия не соблюдаются, не смотря на производителя, даже, если применить ЭКРУ. Первые обратнонаправленные зоны/ступени отстраиваются от КЗ на шинах смежных сторон. Вторые, взаимоускоряемые ступени выбираются по чувствительности к КЗ на сторонах смежного напряжения, кроме НН, от КЗ на НН они должны быть отстроены. Посему, резервные защиты ВН и СН не чувствительны к КЗ на стороне НН. Другими словами, они не защищают весь трансформатор, т.е. не могут резервировать ДЗТ. Такая ерунда.
Если хотите, чтобы взаимные ускорения выполняли функцию второй быстродействующей защиты, необходимо:
1. выбирать уставку срабатывания резервных защит ВН и СН по чувствительности к КЗ на выводах стороны НН;
2. со стороны НН передавать в резервные защиты ВН и СН блокирующий сигнал при КЗ на шинах или ошиновке НН и пуске МТЗ НН. Тогда эта бодяга работать будет. Но таких решений я ещё не встречал.

71

Re: Нормативный документ - не догма

Логическая защита трансформатора меня заинтересовала. Читал, что её применяют на двухобмоточных. Вроде бы в Украине. Но есть сложности в выборе уставки из-за БНТ. Есть у меня соблазн использовать ЛЗТ в качестве резервной быстродействующей защиты ошиновки НН тр-ров 110 кВ. При неисправности ДЗТ все участки трансформатора имеют вторую быстродействующую защиту (ошиновка ВН - отсечку, бак - газовую, ввод - дуговую), а ошиновка - только МТЗ. Может, кто-то поделится соображениями по этому поводу? Извините, что не в тему

72 (2013-02-01 07:31:27 отредактировано senior)

Re: Нормативный документ - не догма

Таким образом, взаимные ускорения рез. защит ВН и СН можно использовать в качестве альтернативы ДЗАТ НП, что и происходит с отечественными защитами.

73

Re: Нормативный документ - не догма

Использовать можно, только она не защищает весь АТ. Следовательно, её нельзя рассматривать, как вторую основную защиту АТ.

74 (2013-02-01 05:39:37 отредактировано senior)

Re: Нормативный документ - не догма

А весь и не надо, а только ту часть, где заземленная нейтраль и есть нечувствительность продольной ДЗАТ. Это ведь все вылезло из вопроса о необходимости аж 2-х комплектов ДЗАТ НП..

75

Re: Нормативный документ - не догма

Ой ли? Взаимные ускорения не защитят эту часть обмотки.

76

Re: Нормативный документ - не догма

Bogatikov пишет:

Ой ли?

Это чего такое? Аргументируйте пжлст свой ответ, зачем вынуждаете меня плодить лишние посты?

77

Re: Нормативный документ - не догма

При КЗ вблизи нейтрали ток будет мизерным, резервные защиты его не почувствуют. ДЗТ НП чувствовать будет.

78

Re: Нормативный документ - не догма

Bogatikov пишет:

ток будет мизерным

А сможем ли мы отстроить ДЗАТ НП от небалансов, обсуловленными ТТ, нагрузками, обмотками, сквозняками и т.п.?.. Вот Альстом нам говорит вводить эту защиту только на сигнал например.
Ну перекрыло нам пару витков. Допустим масло не греется, нет выделений газов. И нехай. Разрастется коротыш до 10-20% витков - наверное, почувствует его уже продольная ДЗАТ, ТНЗНП даже может быть. Евгений, есть у Вас введенные на отключение ДЗАТ НП? Расчет такой ДЗАТ НП вероятно очень индивидуален в зависимости от трансформатора. Есть статистика повреждений этой части обмоток, разрастание КЗ со временем и серьезного повреждения АТ, не оснащенного этой защитой?

79

Re: Нормативный документ - не догма

senior пишет:

есть у Вас введенные на отключение ДЗАТ НП?

мне неизвестны ПС,где эта защита введена на отключение,всюду присутствует, но на сигнал.
Здесь писали,что такие ПС есть
http://rzia.ru/post41994.html#p41994        пост 10

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

80

Re: Нормативный документ - не догма

Эти защиты стоят на сигнале. Статистики, естественно нет. Был один случай излишней работы при КЗ в сети 110 кВ из-за неправильно собранных токовых цепей со стороны нейтрали. Кстати, GEшники достаточно подробно описали эту защиту и расчёт уставок в руководстве по эксплуатации Т60. http://www.gedigitalenergy.com/products … nru-u1.pdf  23 Мб, в pdfе стр. 340.