Тема: Кабельный журнал
В каком из документов есть требование по коэфиценту запаса для КЖ? Обычно всегда делали 10%. Пришло замечание говорят что положенно всего 2%
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Общие вопросы проектирования → Кабельный журнал
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
В каком из документов есть требование по коэфиценту запаса для КЖ? Обычно всегда делали 10%. Пришло замечание говорят что положенно всего 2%
Ага, для токовых цепей основной защиты нужно 4 жилы. +2% - итого 4,08 жилы. Округляем до 4,1 и получаем... Даже при 19-жильном кабеле довольно сложно уложиться в заветные 10%. Так всегда делали пару жил в заначке (одна - на потенциальные ошибки в проекте, вторая - заначка для эксплуатации).
нужно не
Вопрос в другом есть таблица в конце КЖ. где подводится итог к примеру 100м по проекту и берем коэфицент запаса умножаем на 1,1 =110 метров. Пришло замечание что 10 % много нужно умножать на 1,02 и будет 2%. Мне то все равно переделавыть не хочется. Монтажники все равно меньше не кинут. А вот деньги под кабель лучше закладывать с запасом. От куда то же 10% пошло нужно только потвердить документально
Понял, о чем речь. Лишние 10% - заначка монтажников. Как они этой заначкой распорядятся - вопрос скорее искусства. Когда работал в наладке (лет 25 назад), проектные длины кабелей закладывались "от фонаря" - проектировщиков били не за излишне заложенный кабель, а за корректировки в ходе работ. и в эксплуатации пару раз сталкивался с тем, что из-за жлобовства держателя кабеля приходилось лишние сотни метров отстегивать.
Так что если ваши коллеги, занимающиеся кабельными сооружениями, уверенно укажут длину не трассы - самого кабеля с учетом многочисленных переходов, входов и выходов, можете и в 2% заложиться. Но вот только кем и каким документом положено? Я бы в эту вилку не решился бы уложиться.
Никем не обговорено. По крайней мере мне так и не удалось такого найти.
В кабельном журнале всегда есть сноска, что он не является основанием для нарезки. То есть эта запись говорит о том, что однозначно в кабинете померить длину нельзя.
Мы делаем иногда даже по 15% запаса - когда кабель прыгает по этажам или по уровням кабельных помещений. Тогда просто нереально предусмотреть его истинную длину.
В итоге как поступаем - в журнале проставляем длины, потом суммируем и вносим в потребность кабеля. А вот уже в спецификации увеличиваем на несколько процентов.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Мы делаем иногда даже по 15% запаса - когда кабель прыгает по этажам или по уровням кабельных помещений.
Тоже так поступаем
Но не всегда это проходит. Был случай, когда экспертиза требовала уменьшить запас до 2% как у коллеги задавшего вопрос. Смог обосновать запас в 8% с учетом нормативной документации.
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства.
3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.
Укладывать запас кабеля в виде колец (витков) не допускается.
3.9. В местах присоединения жил проводов и кабелей следует предусматривать запас провода или кабеля, обеспечивающий возможность повторного присоединения.
3.68. При прокладке нескольких кабелей в траншее концы кабелей. предназначенные для последующего монтажа соединительных и стопорных муфт, следует располагать со сдвигом мест соединения не менее чем на 2 м. При этом должен быть оставлен запас кабеля длиной, необходимой для проверки изоляции на влажность и монтажа муфты, а также укладки дуги компенсатора (длиной на каждом конце не менее 350 мм для кабелей напряжением до 10 кВ и не менее 400 мм для кабелей напряжением 20 и 35 кВ).
3.94. …. Для обеспечения возможности повторного монтажа муфт в случае их повреждения с обеих сторон муфты должен быть оставлен запас кабеля в виде компенсатора (см. п. 3.68).
Таким образом, 2% это только запас на "змейку"
Кроме этого предусматривается запас на изгибы, повороты, отходы.
Об этом говорится только в древнем письме ГОССТРОЯ СССР № 89-Д от 17 декабря 1979 г. "О сокращении норм расходования кабельной продукции".
Согласно указанному письму запас на изгибы, повороты, отходы составляет 6%.
Запас кабеля должен быть 1,02*1,06=1,08 (8%)
Упомянутое письмо отменило ранее действующий норматив в 8% (1,02*1,08)=1.1. Вот откуда взялись 10%.
См. также обсуждения на форуме proektant.org:
http://www.proektant.org/index.php?topic=858.0
http://www.proektant.org/index.php?topic=14013.0
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/4000/44373/thumb/p17ld5rurl61n1ltqg8412qe1m801.jpg
вот есть
обязательность этих правил - на совести конкретного проектировщика.
мы всегда закладывали +10%.
Еще ни разу не было жалоб на излишки (разумные). Зато, если не хватит десятка метров самого тощего кабеля - монтажники такой шум поднимают...
Lesha, а полный есть документ?
Всем большое спасибо за документы попробую отбиться!
полный документ есть, его и хотел выложить, да сервер не принял за размер (~6M).
могу выслать на мыло
не документ, из опыта, всегда 20% закладываемся.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/4000/44396/thumb/p17lehj61iqcrotd1g5i1la4iiq1.jpg
5728 тм Указания по проектированию кабельного хозяйства
http://psb-energo.ru/load/tipovye_proek … 11-1-0-251
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Общие вопросы проектирования → Кабельный журнал
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc