1 (2013-07-08 11:19:00 отредактировано pavel6008)

Тема: Тема закрыта

Тема закрыта

2 (2013-05-24 05:09:11 отредактировано senior)

Re: Тема закрыта

Дык идите работать к проектантам, какие дела..? Денег заработаете больше, чем в эксплуатации поди..))

3

Re: Тема закрыта

pavel6008 Так как занимаюсь анализом проектной документации... По роду своей деятельности понял

Странно слышать подобные вещи. Если не будет чего писать в замечаниях, тогда как быть с поговоркой? Вот с этой: чем больше напишешь, тем чище жо...!

4

Re: Тема закрыта

Это я к тому, что поработав в проектировке я понял, что задача проверяющего как можно больше настрочить. Ведь все равно никто не читает из руководства, что написано в замечаниях, когда подписывают. Главное, объем! Я не говорю "за всю одессу", но есть и такие. Наверное, автор поста как раз из таких, раз есть желание еще и подзаработать на этом, а не Дело делать, извините за тавтологию. Конечно, возможно из-за огромного количества промежуточных субподрядчиков порою и не узнать, кто в конечном счете занимался разработкой. В итоге складывается ощущение, что проектные работы ведутся в 17-18 веке, когда не было ни www для связи, ни даже телефона. А письма с замечаниями приходили спутся несколько недель от их написания - очевидно, с извозчиком на перекладных доставляли.

5

Re: Тема закрыта

Как там в бессмертном произведении?
"Вот дураки-то!" громко сказала Алиса. И пристяжные заседатели дружно начали писать "Вот дураки-то!"
А если серьезно, анализ проекта - один из важнейших компонентов его чистоты. Были разные случаи в моей практике.
Получаем проект от одной новоиспеченной проектной организации (до сих пор храню визитку непосредственного исполнителя "наладочные, проектные, монтажные, погрузочно-разгрузочные работы", находим кучу косяков, выдаем замечания. Через три дня - исправленный проект. Опять десяток замечаний. Еще через три дня - очередной вариант. Отказываюсь смотреть за бесплатно. так кто проект все же делает - та проектная организация, или РДУ?
Второй случай - пишем пару замечаний по одному из проектов. Через день мой начальник получает выволочку от директора: у ОДУ - пять страниц с замечаниями, а у вас? Провожу тщательный анализ. Все наезды никакого отношения к проекту не имеют - просто сбор тех проблем с совершенно другими устройствами РЗА на других объектах, к нам не имеющими отношения. Директор понимает, но на него из вышестоящего органа давят...
А так со всеми проектными организациями в этом плане сложились нормальные деловые отношения, с кем-то - и приятельские. Кто-то принимает требование: вот на этом объекте лучше, делайте так. Кто-то торгуется, но соглашается, кто-то от каких-то наездов энергично отбивается. Но все понимают: лучше РДУ всем комплексом вопросов, включая смежные объекты, не владеет. Или подразделения субъектов энергетики, если проект не связан со смежными субъектами.
Но вот независимый аудитор, не имеющий полного представления о конкретной энергосистеме - нонсенс.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Тема закрыта

Можно подумать у нас игроков на рынке много. сети 220 - 750 кВ ФСК, До 220 кВ МРС. Так , что стандарты одни (есть конешно нюансы). А людей которые не только смотрят проекты, а потом едут и включают его не так много. Появляются знания определённых особенностей защит. Редко когда проектировщики нормальную логику терминалов ресуют на том же SIEMENS или ABB. (есть исключения. когда в проектирование из наладки приходят, тогда приятно с этими проектировщиками работать).

7

Re: Тема закрыта

А вот здесь уже вопрос принципиально - концептуальный. Не раз приходилось гонять логику по треугольнику: проект - РДУ (выдает рабочие параметры настройки УРЗА) - наладка. После чего приходит энергичный представитель эксплуатации и перечеркивает все наработанное совместными усилиями. У каждого свои взгляды, у каждого свои требования и понятия.

8

Re: Тема закрыта

Вставлю свои 5 копеек - все еще часто зависит от ТЗ на проектирование...Где прпосят сделать все, а где то только схемы... И деньги за работу соотвествующие....

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

9

Re: Тема закрыта

Я согласен, существуют " вкусовые решения", но меня больше волнует работоспособность устройств РЗА в целом, правитльная работа (особенно в сети 500 - 750 кВ). За системным опрератором всегда последнее слово, уже после этого принципиальные решения не меняются, но системный оператор смотрит не весь объем документрации ( защита линий 110 -750 кВ, ТАПВ, ОАПВ, УРОВ, резервные защиты трансформаторов, автотрансформаторов)

10

Re: Тема закрыта

Комрад пишет:

Вставлю свои 5 копеек - все еще часто зависит от ТЗ на проектирование...Где прпосят сделать все, а где то только схемы... И деньги за работу соотвествующие....

Денис, тут речь не об этом. А проектировщики всегда плохие и виноватые - закон )))

doro пишет:

Получаем проект от одной новоиспеченной проектной организации (до сих пор храню визитку непосредственного исполнителя "наладочные, проектные, монтажные, погрузочно-разгрузочные работы", находим кучу косяков, выдаем замечания. Через три дня - исправленный проект. Опять десяток замечаний. Еще через три дня - очередной вариант. Отказываюсь смотреть за бесплатно. так кто проект все же делает - та проектная организация, или РДУ?

Уже не раз на форуме обсуждалось, но на помню. Есть такая логика проектантов: будут замечания - исправим. У нас даже есть коллеги, которые вообще не вникают в свои проекты и тупо их копируют или делают задней ногой.
При этом я часто слышал еще такое - да он крутой проектировщик. Сделал проект - ни одного замечания. А то, что с той стороны либо такие же бездари, либо люди грамотные, которых жмут свои сроки, и они не пишут ничего, а потом сами все переделывают - никто не думает. И потом это проектант начинает вставлять свое везде и потом появляется жесточайший аргумент принятия решений "а мы так всегда делали".
Недавно слышал историю от работника местной службы РЗиА о ПС, при наладке которой наадчики перечеркали почти каждую страницу проекта. Говорит весть проект синий как зек в татуировках. Знаю организацию что делала и знаю лично проектировщика этого. И знаю что во главе угла стояли сроки и мифический "престиж фирмы" перед заказчиком (там генподряд/субподряд отношения были).
И мои 5 коп. Уже говорил и продолжаю так считать - проектную отрасль спасет только повальный перевод на сдельную з/п.

Топикстартеру. Недавно кто-то поднимал вопрос об уходе в проектирование. Могу ошибаться, но кажется senior. Там примерно на Вашу ситуацию похоже было. Так ему там советовали, и я тут Вам тоже повторюсь что лучше при Вашем опыте идти в проектные фирмы в качестве высоких должностей (главный инженер, руководитель управления, отдела) и заниматься как раз проверкой, правкой и курировать принятие принципиальных решений. Ну и учить молодых ))))
А подряд на проверки вряд ли принесет деньги. Проектанты на окладе Вам платить не будут, а их руководству на такие инициативы вообще пофиг. Либо обращайтесь в фирмы в качестве консультанта. Такое тоже практикуется (по крайней мере на моем прошлом месте работы было 2 консультанта - один оперативный дежурный и МРСК, другой релейщик из РДУ).

11

Re: Тема закрыта

pavel6008 пишет:

Можно подумать у нас игроков на рынке много. сети 220 - 750 кВ ФСК, До 220 кВ МРС.

\
В операционной зоне Кубанского РДУ - примерно 15 субъектов (ФСК, МРСК, железные дороги, потребители. генерация).

12

Re: Тема закрыта

У наладчиков консультантом приходилось работать, а вот с проектировщиками опыта не было. Интересно как на них выйти?

13

Re: Тема закрыта

rocker890 пишет:

проектную отрасль спасет только повальный перевод на сдельную з/п

А разве сейчас не так?.. Ползарплаты - оклад, еще половина - премия, зависящая от сдачи проектов. Нет?

14

Re: Тема закрыта

нет

15

Re: Тема закрыта

не можешь работать? - иди учи
не можешь учить?
контроллируй))))
мне вообще ситуация непонятна, как человек, не занимавшийс длительно проектированием, может экспертизой проектов заниматься))))

16

Re: Тема закрыта

rocker890 пишет:

проектную отрасль спасет только повальный перевод на сдельную з/п.

Фиг Вам. Сдельная зарплата спасет только в том случае, когда сделка подкреплена конечным вводом в работу объекта.

17

Re: Тема закрыта

senior пишет:

А разве сейчас не так?.. Ползарплаты - оклад, еще половина - премия, зависящая от сдачи проектов. Нет?

У нас так мой оклад меньше ползарплаты.

18

Re: Тема закрыта

удалите второе сообщение, плиз, у меня не удаляется)))))

19

Re: Тема закрыта

вопрос можно?
понятно что из другой местности мы, но всё таки.

сдельщина и премии дело хорошее, но не ведёт ли они к тому что будет не проектирование, а клепание проектов?

20

Re: Тема закрыта

senior пишет:

А разве сейчас не так?.. Ползарплаты - оклад, еще половина - премия, зависящая от сдачи проектов. Нет?

Да простят меня мои работодатели прошлые, если это прочитают. Нет, это далеко не так.
Тут зависит от типа оплаты (черн/бел). В первом случае оклад+% и проценты эти в основном фиксированные. Например 200%. При Окладе 8 тыс ты получаешь 24 тысячи иначе говоря. Но при этом все считают своим долго твою премию порезать, а вот накинуть за срок или качество - никто не стремится. В итоге ситуация полусдельной работы - накинуть проценты - хрен, лишить - запросто. Ну я вот лично лишений не застал нигде, но потом говорят были. А как еще? Видел сам договора и конкурсную документацию. Пример. ФОТ 30% от суммы договора. ЭТО ФОТ ВСЕГО 30% ДОГОВОРА !!!!
Дальше смеемся. На ОТР выделено 2 755 000 руб. Цены ОТР (в процентах): Раздел РЗиА - 14,3 , ПА - 2,9, АСУ ТП - 5,7, Основные решения (первичка) - 21,5, система водоснабжения (в таком проекте!!!) - 2,7 и самое мощное ГИП - 8. То есть оплата услуг ГИПа почти в 3 раза выше разработки решений по ПА в сети 500 кВ.

Вариант белой з/п тоже печален. Там оклад выше, а проценты уже мелкие. Было у нас 30% с обещанием довести за полгода до 100. Один раз дали 50 за срок и хороший отзыв заказчика. Потом опять 30. И повышения не видится там.

теперь ситуация. Руководитель группы РЗиА в сумме - 35 000. Руководитель группы 0,4 кВ и 6-10 кВ - столько же. Допустим на ПС реконструкция с увеличением ОРУ-110 кВ на одну линейную ячейку. У кого из руководителей будет больше работы? И пойдет ли специалист РЗиА в такую фирму?

Добавлено: 2013-05-24 16:49:30

doro пишет:

Сдельная зарплата спасет только в том случае, когда сделка подкреплена конечным вводом в работу объекта.

Мы практикуем разбиение суммы сделки на 3 части - аванс, при выдаче проекта и после устранения всех замечаний всех экспертиз. С вводом пока сталкивался только один раз на мелкой подстанции частной. Ну звонили, уточняли. Даже 2 листа переделали. Но это нормально - деньги ведь уже получил, надо доделывать. Как иначе-то? Не портить же себе карму )))